醫聲論壇

newshine 寫:分享一下
基層說帖修3版，於今天(8/22)104年協商成長率報告，今年請黃啓家理事長報告

https://www.dropbox.com/s/bjnnrccd151j9 ... %91%8A.ppt

大家看過後不知道有無建議
(咦) (咦)

image 寫:

邱展望 寫:

image 寫:物價每年3% 醫療服務成本指數為什麼是負的?
房租水電補充保費沒漲嗎? (咦)

前年吧, 當初成本調查, 人家都是正的, 只有醫界填成負的, 不知要怪誰????

第一 公會沒有告訴我們 要多填
第二 怎麼可以用填的計算?那明年我們要是填增加兩成 總額也如實補給我們嗎?
填這個 是欺負人嗎?!照物價指數調+考慮點值過低造成的成本比例上升 才是合理的 哪有老闆要調查員工支出才決定要不要調薪的 (挖鼻孔)

邱展望 寫:

22399.jpg

邱展望 寫:署提出

pipo 寫: 現在講這個可能有點早，不過未雨稠繆也好
魯蛇我要講的是，那一條公式不知道是政府定的還是跟醫界協商出來的
這個公式感覺有一點那個意思，
「投保人數年增率」在那一條公式佔的比重，比「人口結構改變率」要來的強！
「投保人數年增率」萬一變為負值，再加上醫療服務成本改變率「現在」就是負值，
當心來來回回再最後減1，結果在這一大項就會變成負的成長率，不可不慎
由於「人口結構改變率」如何求來的魯蛇並不了解，所以也沒辦法幫忙推估....

張孟源 寫: 台灣淨人口增長可能很低了，再加上現有人口之投保率也超過99%。
所以再過幾年「投保人數年增率」可能轉負。
但，現有投保人口老化的現象會更明顯，所以在人口結構改變率上
仍可能會有所成長。

pipo 寫:

王宏育 寫:
只有一句話 : 向 key man 說明(=遊說)

http://www.mohw.gov.tw/CHT/NHIC/List1_P ... doc_no=521
全民健康保險會委員名單
資料來源：全民健康保險會

衛生福利部全民健康保險會第1屆委員名單

恕刪.......

key man 第1名 : 謝天仁

制度的設計，讓醫界誤以為遊戲規則很公平，事實則不然
健保會制度設計 「保險付費者代表 11人」+「雇主代表 6人」+「保險醫事服務提供者代表 10人」+「政府機關 2人」+「專家學者及公正人士 5人」
這種制度設計很明顯就是「保險機構聯合被保險人圍毆醫事服務提供者」，旁邊還叫專家學者來圍觀當公證，所以醫界用正常規矩的方法絕對永遠無法爭取到點值1點1元。沒有做這樣最壞的打算，永遠無法爭取到應有的待遇，這是第一點。

現在的目標是爭取總額成長或者爭取一點一元，這是兩個不同的目標要搞清楚優先順序。不管是哪一個目標，醫界想叫政府加錢填補總額缺口，不用討論魯蛇我用膝蓋想也知道第一步打手們會嚴詞拒絕，最後是各自堅持而談判失敗，最後由衛服部裁示給多少，摸一摸醫界的頭，然後醫界感激涕零，同樣的戲碼演了好幾年還不膩嗎？

這樣每年玩一次，遊戲規則就是這樣，集氣有用嗎？集完失敗就洩氣了，明天醫界還是馬照跑舞照跳酒照喝出國玩照出國玩，我不覺得醫界中關心總額談判的人很多，連關心藥師法修法的人搞不好都比關心總額的多也說不定

醫界在這種遊戲規則這種氛圍下，唯一能做的就是想辦法縮減服務量。給多少錢做多少事這麼簡單的道理，在醫界卻因為賽局理論而無法實現。醫界該如何有強力的談判籌碼？給多少錢做多少事的前提下，想辦法打破散賽局理論，醫界的籌碼就出來了！

key man No.1，是絕對不理性的消費者，血汗健保的幫凶算他一份，拉攏這些人或是想要爭取這些人的支持，無異跟這些人舔鞋跟，人家還不見得高興喔，這醫界代表要仔細考慮清楚。

pipo 寫:第3頁 支付項目的改變
如果預估的金額是那些，對方一定會想辦法打折再打折
醫界能做的就是，要打折 --- 恕難配合
比方說，安全針具的推動.....沒經費，那明年再說
而羅列的項目，應以要拿到的，可以拿到的優先講（這個醫界自己要有 priority, ex. 預期之法令或政策改變優先）
比方說，安全針具, ICS-10是可以放棄的項目，那如果前面的錢要不到「足額」，那這兩項政策就很難配合了...
記得優先的項目一定要要到足額，不要有「相忍為國」這種理盲濫情的想法，
對方的談判人員會用各種理由要醫界吞下去他們要的
醫界要自己有自己的底線

還有 newshine 大給的西醫基層協商因素成長率
ppt 裡面是 4.561%
邱展望大大的圖是3.478 %
（健保署是0.852%）
當然基層提出的成長率跟健保署一定會有落差的
只是怎麼醫界也有兩個版本？

mowball 寫:

pipo 寫:第3頁 支付項目的改變
如果預估的金額是那些，對方一定會想辦法打折再打折
醫界能做的就是，要打折 --- 恕難配合
比方說，安全針具的推動.....沒經費，那明年再說
而羅列的項目，應以要拿到的，可以拿到的優先講（這個醫界自己要有 priority, ex. 預期之法令或政策改變優先）
比方說，安全針具, ICS-10是可以放棄的項目，那如果前面的錢要不到「足額」，那這兩項政策就很難配合了...
記得優先的項目一定要要到足額，不要有「相忍為國」這種理盲濫情的想法，
對方的談判人員會用各種理由要醫界吞下去他們要的
醫界要自己有自己的底線

還有 newshine 大給的西醫基層協商因素成長率
ppt 裡面是 4.561%
邱展望大大的圖是3.478 %
（健保署是0.852%）
當然基層提出的成長率跟健保署一定會有落差的
只是怎麼醫界也有兩個版本？

安全針具的推動已經立法了
醫療法第56條規定：「醫療機構應依其提供服務之性質，具備適當之醫療場所及安全設施。醫療機構對於所屬醫事人員執行直接接觸病人體液或血液之醫療處置時，應自中華民國101年起，五年內按比例逐步完成全面提供安全針具。」
只能拖到105年 (我不依)
應該趕緊要求增加總額
不然要修法

mowball 寫:
安全針具的推動已經立法了
醫療法第56條規定：「醫療機構應依其提供服務之性質，具備適當之醫療場所及安全設施。醫療機構對於所屬醫事人員執行直接接觸病人體液或血液之醫療處置時，應自中華民國101年起，五年內按比例逐步完成全面提供安全針具。」
只能拖到105年 (我不依)
應該趕緊要求增加總額
不然要修法

pipo 寫:

王宏育 寫:
只有一句話 : 向 key man 說明(=遊說)

http://www.mohw.gov.tw/CHT/NHIC/List1_P ... doc_no=521
全民健康保險會委員名單
資料來源：全民健康保險會

衛生福利部全民健康保險會第1屆委員名單

恕刪.......

key man 第1名 : 謝天仁

制度的設計，讓醫界誤以為遊戲規則很公平，事實則不然
健保會制度設計 「保險付費者代表 11人」+「雇主代表 6人」+「保險醫事服務提供者代表 10人」+「政府機關 2人」+「專家學者及公正人士 5人」
這種制度設計很明顯就是「保險機構聯合被保險人圍毆醫事服務提供者」，旁邊還叫專家學者來圍觀當公證，所以醫界用正常規矩的方法絕對永遠無法爭取到點值1點1元。沒有做這樣最壞的打算，永遠無法爭取到應有的待遇，這是第一點。

現在的目標是爭取總額成長或者爭取一點一元，這是兩個不同的目標要搞清楚優先順序。不管是哪一個目標，醫界想叫政府加錢填補總額缺口，不用討論魯蛇我用膝蓋想也知道第一步打手們會嚴詞拒絕，最後是各自堅持而談判失敗，最後由衛服部裁示給多少，摸一摸醫界的頭，然後醫界感激涕零，同樣的戲碼演了好幾年還不膩嗎？

這樣每年玩一次，遊戲規則就是這樣，集氣有用嗎？集完失敗就洩氣了，明天醫界還是馬照跑舞照跳酒照喝出國玩照出國玩，我不覺得醫界中關心總額談判的人很多，連關心藥師法修法的人搞不好都比關心總額的多也說不定

醫界在這種遊戲規則這種氛圍下，唯一能做的就是想辦法縮減服務量。給多少錢做多少事這麼簡單的道理，在醫界卻因為賽局理論而無法實現。醫界該如何有強力的談判籌碼？給多少錢做多少事的前提下，想辦法打破散賽局理論，醫界的籌碼就出來了！

key man No.1，是絕對不理性的消費者，血汗健保的幫凶算他一份，拉攏這些人或是想要爭取這些人的支持，無異跟這些人舔鞋跟，人家還不見得高興喔，這醫界代表要仔細考慮清楚。

pipo 寫:

mowball 寫:
安全針具的推動已經立法了
醫療法第56條規定：「醫療機構應依其提供服務之性質，具備適當之醫療場所及安全設施。醫療機構對於所屬醫事人員執行直接接觸病人體液或血液之醫療處置時，應自中華民國101年起，五年內按比例逐步完成全面提供安全針具。」
只能拖到105年 (我不依)
應該趕緊要求增加總額
不然要修法

這個魯蛇可以想到破解法，其實也不難啦
「提供」跟「使用」是兩回事，不是嗎？
法律只規定要提供而已........

幹，中華文化薰陶底下，魯蛇都會鑽漏洞了.......

fatorange 寫:

pipo 寫:

mowball 寫:
安全針具的推動已經立法了
醫療法第56條規定：「醫療機構應依其提供服務之性質，具備適當之醫療場所及安全設施。醫療機構對於所屬醫事人員執行直接接觸病人體液或血液之醫療處置時，應自中華民國101年起，五年內按比例逐步完成全面提供安全針具。」
只能拖到105年 (我不依)
應該趕緊要求增加總額
不然要修法

這個魯蛇可以想到破解法，其實也不難啦
「提供」跟「使用」是兩回事，不是嗎？
法律只規定要提供而已........

幹，中華文化薰陶底下，魯蛇都會鑽漏洞了.......

施肇榮 寫:
有些事，知道，就無需啷嚷

邱展望 寫:因劇本天天在調，至今日以黃啟嘉醫師版為準，昨天他們拼ㄧ整天，非常辛苦
我的是8/14版

邱展望 寫:有新資訊將隨時報導
但醫界與民眾被政府吃足豆腐，已被揭穿
健保法中法定的該編列的政府至少補助36%從未編足額

hjh 寫:

邱展望 寫:有新資訊將隨時報導
但醫界與民眾被政府吃足豆腐，已被揭穿
健保法中法定的該編列的政府至少補助36%從未編足額

請問這補助是補助健保還是補助總額?
目前健保已是盈餘.....
(眼汪汪)

邱展望 寫:有新資訊將隨時報導
但醫界與民眾被政府吃足豆腐，已被揭穿
健保法中法定的該編列的政府至少補助36%從未編足額

newshine 寫:

hjh 寫:

邱展望 寫:有新資訊將隨時報導
但醫界與民眾被政府吃足豆腐，已被揭穿
健保法中法定的該編列的政府至少補助36%從未編足額

請問這補助是補助健保還是補助總額?
目前健保已是盈餘.....
(眼汪汪)

就是納入健保款項內
但是沒有說一定要放在總額內

yangtzeyi 寫:醫師公會在奮戰點值的同時
是否要跟各醫學會溝通一下
不要再拼命稀釋總額了!
最近開顱材料等又加入了總額了!!!
不好意思 都是動口的
沒辦法動手阿

hjh 寫:

newshine 寫:

hjh 寫:

邱展望 寫:有新資訊將隨時報導
但醫界與民眾被政府吃足豆腐，已被揭穿
健保法中法定的該編列的政府至少補助36%從未編足額

請問這補助是補助健保還是補助總額?
目前健保已是盈餘.....
(眼汪汪)

就是納入健保款項內
但是沒有說一定要放在總額內

(嘆息) (嘆息)

pipo 寫:魯蛇想請問一下
公會有沒有人在 review 每年核定的總額，跟健保局實際撥款金額有沒有差距啊？

邱展望 寫:有新資訊將隨時報導
但醫界與民眾被政府吃足豆腐，已被揭穿
健保法中法定的該編列的政府至少補助36%從未編足額

pipo 寫:

邱展望 寫:有新資訊將隨時報導
但醫界與民眾被政府吃足豆腐，已被揭穿
健保法中法定的該編列的政府至少補助36%從未編足額

前幾樓魯蛇提出的問題
正是對邱展望大大報告的部分提出了疑點

何以政府應編足而未足編的部份，過去沒有被發現？

pipo 寫:另外，不知道補足點值至1點1元一事，有否在會議中提出？

還是醫界代表仍舊以過去的方式來爭取總額？

newshine 寫:

hjh 寫:

邱展望 寫:有新資訊將隨時報導
但醫界與民眾被政府吃足豆腐，已被揭穿
健保法中法定的該編列的政府至少補助36%從未編足額

請問這補助是補助健保還是補助總額?
目前健保已是盈餘.....
(眼汪汪)

就是納入健保款項內

但是沒有說一定要放在總額內