彭明輝:火力發電可能真的害死過很多人

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Ben20303330
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彭明輝:火力發電可能真的害死過很多人

文章 Ben20303330 »

2013年7月22日星期一

一位留學生寄給我ㄧ篇醫學期刊論文(Anil Markandya, Paul Wilkinson, “Electricity generation and health,” Lancet 2007; 370: 979–90),討論各種發電方式對人體的傷害。其中一篇的統計數據對我很震撼:以單位發電量為分母去估算出每單位電力害死多少人,燃煤發電(害死最多人)是核電(害死最少人)的 600 倍左右!主要原因是燃煤會釋放出有毒物質而傷害人體。
圖檔

這個數據沒有改變我對核電的態度:核災的風險台灣扛不起(淨空半徑30公里),所以就不該玩(詳見「承擔不起的風險就不該賭」)。但是燃煤發電對人體的傷害恐怕已經是政府、民眾和環保團體都必須一起去積極面對的事。

核電對人體的傷害有可能高於這篇論文所給的數字,而這一篇論文也提到「核電致死率的計算仍有很多不確定性」,但是這並非本文的重點。

燃煤發電對人體的傷害有很多種計算時的假設基礎,我沒有時間再去查核 Lancet 這一篇論文所引數據的原始出處和估算基礎。不過我手上有另外一篇環保團體的論文(Estimating the Health Impacts of Coal-Fired Power Plants Receiving International Financing),它指出:先進國家多半有裝 flue-gas desulfurization (FGD) 的空污減量裝置來減少對人體的傷害,而中低所得國家通常沒有裝;而一座燃煤電廠在加裝 FGD 前後的致死人數可以從250人降低到 100人(仍遠高於上表中核電致死人數)。

我不會因此建議用核電取代燃煤電廠。我的建議是必需嚴格控制與監測燃煤電廠空污排放標準,同時將電廠周圍的居民遷移到較安全的距離,以便進一步降低傷害。中長期更積極的辦法是發展綠能,但短期內它的規模有限。

另外兩個該積極努力的方向是產業升級同時節制沒必要的用電,以便減少電力的使用。以後推動節能減碳時有一個更嚴肅的理由:用電就是害人的行為!
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Re: 彭明輝:火力發電可能真的害死過很多人

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(GOODJOB) (GOODJOB)

這才叫理性的論述 反核不等於不監督或擁護燃煤發電....想汙名化的擁核者看了這篇文章可以趁早滾了
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LionHsu
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Re: 彭明輝:火力發電可能真的害死過很多人

文章 LionHsu »

image 寫:(GOODJOB) (GOODJOB)

這才叫理性的論述 反核不等於不監督或擁護燃煤發電....想汙名化的擁核者看了這篇文章可以趁早滾了
(GOODJOB) (GOODJOB)
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Re: 彭明輝:火力發電可能真的害死過很多人

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再推一次:
核災的風險台灣扛不起(淨空半徑30公里),所以就不該玩(詳見「承擔不起的風險就不該賭」)。

(不然至少跟國外保個一二十兆的核心熔毀險吧!讓台灣可以撐過北台北傾頹的數十年黑暗期)

還有...



Sven Teske

以「反核」著稱的貢寮海洋音樂祭開跑在即,在台灣核四廠興廢與否的討論沸沸揚揚的同時,關於替代方案—再生能源的討論卻相對侷限。在我六月底訪台期間得知,總統馬英九曾公開表示再生能源只能當丑角,核能、燃煤這類骯髒能源才是主角。事實上,馬總統此言不但偏頗,亦與國際趨勢大相逕庭。

我曾於2008到2011年間擔任聯合國政府間氣候變遷專家委員會(IPCC)的再生能源特別報告(SRREN)的主要作者,研究再生能源在各國的發展。根據國際能源總署(IEA)統計,2009年全球再生能源供電比例達到19%,綠色和平能源革命報告也預測,2020年將成長到37%,並且在2050年達到94%,成為最主要的能源供應方式。反觀臺灣,目前再生能源供電比例僅3.7% (太陽能0.2%,風力0.8%,水力2.7%),而政府公布的2025年再生能源供電比例目標僅7.7%,不但遠落後世界平均,甚至可說毫無企圖心可言。

再生能源在全球蓬勃發展,2007年至2012年間,包括太陽能、風能、水力、生質能等再生能源已佔全球新建電廠的43%,遠遠超過煤電(38%)、石油與天然氣(18%)、核能(1%)。2012年,再生能源產業在全球也將創造574.5萬個直接的工作機會,其中有174萬將來自中國。2030年,能源產業中65%的工作都將來自再生能源,達到近1,200萬個工作機會。相較之下,核能目前在全球僅有50萬個工作機會,2030年保守估計將降至29萬個。

氣候變遷不斷加劇,如何在2050年前將氣溫上升抑制在攝氏2度以內考驗著各國領導人的智慧。要達到這個目標,碳排放量必須削減90%,才能避免氣候變遷為人類帶來的毀滅影響。臺灣政府與民間存在著「核能可以減碳」的想法,其實並不正確。IEA研究顯示,即使現在的核電裝機容量提高四倍,也就是說即使再新建32座大型核反應爐,都只能夠使全球碳排放削減不到5%。核電不但危險、昂貴,且核廢料的問題無解,同時亦無法減少碳排放。

我的故鄉德國其實與臺灣類似,都缺乏石化燃料等自然資源。近年來,德國逐漸意識到若持續使用火力或核能,勢必要仰賴進口煤炭與鈾礦,將會受限於進口燃料價格上升,終有一天也會面臨化石燃料耗盡的窘境,使國家競爭力降低。天然資源不豐、土地面積狹小的臺灣,提升競爭力的唯一出路,就是靠創新。再生能源提供了一個絕佳的機會,而臺灣沿岸風力與德國、中國相近,而光照更比德國高出30-50%,發展再生能源潛力無窮。

反核的聲浪越漲越高,德國、美國、加拿大,甚至中國亦有積極發展再生能源的計畫,證明了馬總統口中的「丑角」再生能源其實才是全球減碳不可或缺的重要角色。而國際趨勢也顯示,這個丑角才是不折不扣的人氣王!(作者現任國際綠色和平能源專案總監,譯者為綠色和平東亞分部媒體與推廣部主任周元韻)
GordonRamsay
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Re: 彭明輝:火力發電可能真的害死過很多人

文章 GordonRamsay »

image 寫:這才叫理性的論述 反核不等於不監督或擁護燃煤發電....想汙名化的擁核者看了這篇文章可以趁早滾了
沒人要汙名化他,
反而是這讓彭老灰頭土臉的文章串,竟然可以擷取變成理性之聲
真是令人啼笑皆非。

不知道您有沒有注意一些他的其他文章,
近日來有數篇,最早的一篇在:

[7/18] 火力發電比核電害死更多人?
http://mhperng.blogspot.tw/2013/07/blog-post_3214.html

(現在的內容是修正版)其改版前內容,重點有二:
質疑擁核者誇大火力發電的危害,他跨界閱讀後只找到一篇關於火力健康危害之科學論文;
2引用科學的WHO指出”福島70%女嬰得甲狀腺癌",好一個恐怖數字
以上兩點用來當作反核的堅強科學證據

1,如您所看到,當然1被打臉了
也產生了本篇道歉文 [7/22]”火力發電可能真的害死過很多人”

2另外,
剛剛也有提到 [7/18] 文章有經過改版,改了甚麼?
ANS:2”福島70%女嬰得甲狀腺癌”

事實上這才是第一個打臉,道歉火力發電是第二次打臉
彭修改文章後,同時刊登出了:

[7/19] 關於網頁文章裡的錯誤
http://mhperng.blogspot.tw/2013/07/blog-post_19.html

作為他把數據誤用的道歉啟示。
而儘管老彭修改原文,仍然能看到其改的不甘不願的斧鑿遺跡:

”早已有大量的嚴謹學術證據證實車諾比事件之後周圍居民的癌症罹患率激增。”

”雖然有一個醫療團體認為立場擁核的WHO嚴重低估災情,但因為福島事件裡80%的輻射塵都被強風吹離日本國境,因此WHO的評估也許有機會接近事實。”


我們可發現,
撇開這個”立場擁核的醫療團體”也只有就是Helen Caldicott所屬的PSR不談
我們都知道一個常識,
也就是WHO的立論依據,本來就是根據大量嚴謹的學術證據而來

當老彭一個個發現科學證據並不支持反核後,
利用巧言令色更正之詞,再度把”嚴謹科學證據”與WHO切割
後段也可見,被打臉後,
更不甘不願地一記回馬槍,棄之如敝屣,一腳把WHO踢入擁核的行列

當自己大張旗鼓反核的理由皆被證明為錯誤(1,2),仍然義無反顧繼續反核
這是真理性?還是迷信?
image 寫:以「反核」著稱的貢寮海洋音樂祭開跑在即
1除非音樂會自備發電機,否則貢寮的供電來自於核電廠

2台電每年核電廠敦親睦鄰基金,贊助了音樂會400萬
一手拿核電廠的贊助經費,一手又號稱自己不用核電

像極了一句俗語"一手摸奶一手念經"
所以,
”我的音樂不用核電”顯然是沽名釣譽的說法。
image 寫:我的故鄉德國其實與臺灣類似,都缺乏石化燃料等自然資源。
看到這句其實就不用回應了,呵。原來這是搞笑文。
edo100
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Re: 彭明輝:火力發電可能真的害死過很多人

文章 edo100 »

不知道有沒有天然氣和燃煤的比較....
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Re: 彭明輝:火力發電可能真的害死過很多人

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GordonRamsay 寫:
image 寫:這才叫理性的論述 反核不等於不監督或擁護燃煤發電....想汙名化的擁核者看了這篇文章可以趁早滾了
沒人要汙名化他,
反而是這讓彭老灰頭土臉的文章串,竟然可以擷取變成理性之聲
真是令人啼笑皆非。

不知道您有沒有注意一些他的其他文章,
近日來有數篇,最早的一篇在:

[7/18] 火力發電比核電害死更多人?
http://mhperng.blogspot.tw/2013/07/blog-post_3214.html

(現在的內容是修正版)其改版前內容,重點有二:
質疑擁核者誇大火力發電的危害,他跨界閱讀後只找到一篇關於火力健康危害之科學論文;
2引用科學的WHO指出”福島70%女嬰得甲狀腺癌",好一個恐怖數字
以上兩點用來當作反核的堅強科學證據

1,如您所看到,當然1被打臉了
也產生了本篇道歉文 [7/22]”火力發電可能真的害死過很多人”

2另外,
剛剛也有提到 [7/18] 文章有經過改版,改了甚麼?
ANS:2”福島70%女嬰得甲狀腺癌”

事實上這才是第一個打臉,道歉火力發電是第二次打臉
彭修改文章後,同時刊登出了:

[7/19] 關於網頁文章裡的錯誤
http://mhperng.blogspot.tw/2013/07/blog-post_19.html

作為他把數據誤用的道歉啟示。
而儘管老彭修改原文,仍然能看到其改的不甘不願的斧鑿遺跡:

”早已有大量的嚴謹學術證據證實車諾比事件之後周圍居民的癌症罹患率激增。”

”雖然有一個醫療團體認為立場擁核的WHO嚴重低估災情,但因為福島事件裡80%的輻射塵都被強風吹離日本國境,因此WHO的評估也許有機會接近事實。”


我們可發現,
撇開這個”立場擁核的醫療團體”也只有就是Helen Caldicott所屬的PSR不談
我們都知道一個常識,
也就是WHO的立論依據,本來就是根據大量嚴謹的學術證據而來

當老彭一個個發現科學證據並不支持反核後,
利用巧言令色更正之詞,再度把”嚴謹科學證據”與WHO切割
後段也可見,被打臉後,
更不甘不願地一記回馬槍,棄之如敝屣,一腳把WHO踢入擁核的行列

當自己大張旗鼓反核的理由皆被證明為錯誤(1,2),仍然義無反顧繼續反核
這是真理性?還是迷信?
image 寫:以「反核」著稱的貢寮海洋音樂祭開跑在即
1除非音樂會自備發電機,否則貢寮的供電來自於核電廠

2台電每年核電廠敦親睦鄰基金,贊助了音樂會400萬
一手拿核電廠的贊助經費,一手又號稱自己不用核電

像極了一句俗語"一手摸奶一手念經"
所以,
”我的音樂不用核電”顯然是沽名釣譽的說法。
image 寫:我的故鄉德國其實與臺灣類似,都缺乏石化燃料等自然資源。
看到這句其實就不用
回應了,呵。原來這是搞笑文。
呵呵 拿了台電的錢 當然要促使台電走上正確(但是可能少很多"外快")的路囉

有什麼疑問嗎?

至於who跟其他數據 建議您多看看陳耀昌教授的文章(疑 不是您自己貼的?? (爽) )
GordonRamsay
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Re: 彭明輝:火力發電可能真的害死過很多人

文章 GordonRamsay »

image 寫:至於who跟其他數據 建議您多看看陳耀昌教授的文章(疑 不是您自己貼的?? 爽
陳教授文章我看到的是,
陳教授文章頭先解釋了WHO的評估結果,
質疑WHO的數據是否過於低估,
但是他承認,反核者提不出辯駁(支持自身反核立場)的科學證據

這是我看到的
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Re: 彭明輝:火力發電可能真的害死過很多人

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GordonRamsay 寫:
image 寫:至於who跟其他數據 建議您多看看陳耀昌教授的文章(疑 不是您自己貼的?? 爽
陳教授文章我看到的是,
陳教授文章頭先解釋了WHO的評估結果,
質疑WHO的數據是否過於低估,
但是他承認,反核者提不出辯駁(支持自身反核立場)的科學證據

這是我看到的
那您可能要拋棄利害關係多看幾遍
woodatwan
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Re: 彭明輝:火力發電可能真的害死過很多人

文章 woodatwan »

其實軍隊也害死過很多人,但軍方絕對不會自宮。恐怖組織也害死很多人,恐怖組織也從不自宮。

重點是,他們都不自宮,人民是不是就傻傻地等著他們來宮自己?

當然不是。

所以,大部分國家選擇軍隊,消滅恐怖組織。目前,大部分國家選擇替代能源發電,準備消滅核電。


既然如此,火力發電是甚麼X東西?竟然可以被放到某些擁核人士的狡辯書單中?消滅核電,跟擁護火力發電,又存在著甚麼X關係?邏輯先搞清楚,再來說分明。
GordonRamsay
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Re: 彭明輝:火力發電可能真的害死過很多人

文章 GordonRamsay »

woodatwan 寫: 目前,大部分國家選擇替代能源發電,準備消滅核電。
1我不知道您的資訊怎麼的(方X董事長?)
大部分國家選擇消滅排碳能源,而非消滅核電;上週新聞而已:

歐巴馬推抗暖化三管齊下 http://news.chinatimes.com/world/110504 ... 00163.html
歐巴馬為應對氣候變化和降低碳排放提出新計劃 http://iipdigital.ait.org.tw/st/chinese ... z2afAcDIVq

EIA:2010至2040年,再生能源及核電是增長最快的能源來源
http://www.pennenergy.com/articles/penn ... urces.html

在2010年至2040年間,EIA預測全球能源消耗量將增加56% 。核能發電預計將增加一倍。
再生能源和核能,是增長最快的能源來源,約以2.5%的速度增長,再生能源增長有52%歸因於水力發電,28%來自風力發電。

因燃燒化石燃料增加,造成二氧化碳排放量在2040年將上升到45億公噸,增加46%。但煤炭仍將是最主要的燃料。
woodatwan 寫:消滅核電,跟擁護火力發電,又存在著甚麼X關係?邏輯先搞清楚,再來說分明。
1我說過了,或許等您先搞清楚基載電力再來談論
如果您還沒搞清楚基載電力,我想您也永遠沒辦法了解為何嘗試廢核的德國碳排放會不斷增加。這就是關聯

[7/29/2013 Bloomberg] Merkel’s Green Shift Backfires as German Pollution Jumps
德國的空氣汙染連續兩年惡化,而這是1980年以來的首次;主要是梅克爾政府決定關閉核能電廠轉向綠能(導致更多火力電廠)之故
http://www.bloomberg.com/news/2013-07-2 ... jumps.html
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amaranth
R3
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Re: 彭明輝:火力發電可能真的害死過很多人

文章 amaranth »

woodatwan 寫: 既然如此,火力發電是甚麼X東西?竟然可以被放到某些擁核人士的狡辯書單中?消滅核電,跟擁護火力發電,又存在著甚麼X關係?邏輯先搞清楚,再來說分明。
其實是你要先搞清楚才對喔.... (壓力)

發電依特性跟功能可以分為基載電力跟尖載電力,
基載電力必須提供穩定的基礎電量,必須穩定而且大量的提供電力
尖載電力則是要啟動快速,用來補足短期間的用電需求

打個比方,基載電力就像打BASAL INSULIN,
尖載電力就像打飯前加打短效胰島素;
或者基載電力就像排好的上班人員,尖載電力就像臨時調度或支援的派遣人力

一個穩定的電力系統是由較高比例的基載發電跟機動調整的尖載發電組成,
基載發電必須要穩定可靠,最好還能便宜一點(因為佔主要電力組成),
所以能用在這裡的是火力跟核能發電,
量小又不穩定的太陽能水力風力都出局,再考量到成本跟儲存,
所以火力通常又挑出燒煤跟燒油來當基載電力

尖載發電在台灣主要是用燒天然氣,天然氣可以穩定發電,
也有啟動快跟空污少的優點,
但是高價,儲存量少又有運送困難的斷炊風險,
所以不被當成基載電力,而是作為調節用的尖載發電

題外話,不要去喊什麼國外天然氣便宜,頁岩氣會降價之類的,
那是國外地理環境才有,國內根本辦不到;國外拉條管線就可以輸氣,
國內要先液化天然氣,坐船用高壓鋼瓶/艙海運,再放進儲氣槽
光是運費就讓成本高居不下,存量也只有一兩週,拿來當基載成本很高,
而且海象太差的話就有停擺可能
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
拉回來主題,核火為什麼要放在一起就是因為他們是基載電力的組成,
要去掉核電,留下的基載電力洞只能用火力來補,
廢核=擁火,不然就是要減少用電;
反核但是對火力裝傻的學者基本上可無視,他們是來嘴砲而非認真的,
比這篇的彭教授還糟很多,彭教授至少有注意火力問題,只是內容出了錯

如果有國際電網支援也可以減少電力的要求,就像歐洲電網,
各國電力可支援互通有無,不必全靠自己的發電廠來應付尖峰用電,
不過我們沒有這種東西...
Ben20303330
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Re: 彭明輝:火力發電可能真的害死過很多人

文章 Ben20303330 »

Ben20303330 寫:2013年7月22日星期一

一位留學生寄給我ㄧ篇醫學期刊論文(Anil Markandya, Paul Wilkinson, “Electricity generation and health,” Lancet 2007; 370: 979–90),討論各種發電方式對人體的傷害。其中一篇的統計數據對我很震撼:以單位發電量為分母去估算出每單位電力害死多少人,燃煤發電(害死最多人)是核電(害死最少人)的 600 倍左右!主要原因是燃煤會釋放出有毒物質而傷害人體。
蘋果日報
中部「空汙嚴重」 環團:肺腺癌率高
【朱俊彥/台中報導】環保署今在中市舉辦中部環保團體座談會,多個環保團體,一早就在會場外高舉標語抗議。抨擊環保署未把關,造成中部空汙嚴重,台中市肺腺癌發生率高,同時反對環保署鬆綁環評法,開放水庫集水區工業開發,危及水庫 安全。呼籲環保署官員「撫摸良心,回頭是岸」!

台灣生態學會秘書長蔡智豪指出,根據環保署資料顯示,台中市空氣細懸浮微粒今年上半年檢測次數計60%超過WHO的日均值標準25微米(μg/m3),市民10天就有6天是處於空汙危害的環境中。
Ben20303330
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Re: 彭明輝:火力發電可能真的害死過很多人

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Ben20303330 寫: 蘋果日報
中部「空汙嚴重」 環團:肺腺癌率高
【朱俊彥/台中報導】環保署今在中市舉辦中部環保團體座談會,多個環保團體,一早就在會場外高舉標語抗議。抨擊環保署未把關,造成中部空汙嚴重,台中市肺腺癌發生率高,同時反對環保署鬆綁環評法,開放水庫集水區工業開發,危及水庫 安全。呼籲環保署官員「撫摸良心,回頭是岸」!

台灣生態學會秘書長蔡智豪指出,根據環保署資料顯示,台中市空氣細懸浮微粒今年上半年檢測次數計60%超過WHO的日均值標準25微米(μg/m3),市民10天就有6天是處於空汙危害的環境中。
環保署澄清:集水區未鬆綁開發限制
新頭殼newtalk 2013.08.23 王立柔/台北報導

近期,針對水庫集水區相關法令的修改,環保團體質疑為鬆綁開放限制,今(23)日再度於台中抗議,但行政院環保署稍後發出新聞稿回應,澄清沒有放寬集水區污染嚴重工廠的環評項目,至於中部的空氣污染問題,環保署也正在檢討排放量的總量管制。

行政院環保署今天在台中國軍英雄館召開中部環保團體座談會,與會的民間團體包括台灣生態學會、台灣水資源保育聯盟等。

據中央社報導,這些團體先在場外舉布條抗議,稍後才入內開會。台灣生態學會秘書長蔡智豪指出,他們反對環保署鬆綁環評法、開放水庫集水區工業開發,危及水庫安全,更提出中部的空氣汙染問題,譴責環保署未確實把關,導致台中市民的肺腺癌發生率特別高。

不過,環保署綜合計畫處處長葉俊宏表示,環保署將水庫分為2級,全台96個水庫裡,有75個水庫列為1級,其餘21個列為2級,針對這兩者的開發標準,有不同的修正方法。會產生較嚴重汙染的工廠,環評項目並不會放寬,稍微放寬的是「其他工廠」。

至於「其他工廠」的部分,葉俊宏說,較具污染性的工廠還是要經過環評,只有低汙染又位於2級水庫區的工廠,才放寬為不需要環評,例如麵包廠、裝備廠等。

對於空氣汙染的問題,環保署空氣品質保護處長謝燕儒則說,經濟部對空污防制法第8條有關「總量管制」的條文尚有疑慮,以致目前還未實施,不過現行的法規裡,仍有許多規範。
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Re: 彭明輝:火力發電可能真的害死過很多人

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Ben20303330 寫:
Ben20303330 寫:2013年7月22日星期一

一位留學生寄給我ㄧ篇醫學期刊論文(Anil Markandya, Paul Wilkinson, “Electricity generation and health,” Lancet 2007; 370: 979–90),討論各種發電方式對人體的傷害。其中一篇的統計數據對我很震撼:以單位發電量為分母去估算出每單位電力害死多少人,燃煤發電(害死最多人)是核電(害死最少人)的 600 倍左右!主要原因是燃煤會釋放出有毒物質而傷害人體。
蘋果日報
中部「空汙嚴重」 環團:肺腺癌率高
【朱俊彥/台中報導】環保署今在中市舉辦中部環保團體座談會,多個環保團體,一早就在會場外高舉標語抗議。抨擊環保署未把關,造成中部空汙嚴重,台中市肺腺癌發生率高,同時反對環保署鬆綁環評法,開放水庫集水區工業開發,危及水庫 安全。呼籲環保署官員「撫摸良心,回頭是岸」!

台灣生態學會秘書長蔡智豪指出,根據環保署資料顯示,台中市空氣細懸浮微粒今年上半年檢測次數計60%超過WHO的日均值標準25微米(μg/m3),市民10天就有6天是處於空汙危害的環境中。
再說一次........

空汙不等同於燃煤發電 反核四也不等同於不贊成降低燃煤發電的汙染甚至數量
GordonRamsay
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Re: 彭明輝:火力發電可能真的害死過很多人

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image 寫:反核四也不等同於不贊成降低燃煤發電的汙染甚至數量
[華盛頓時報2013/7/29]
德國走向綠能的運動隨著碳排放上升而躺平
Germany’s ‘going green’ campaign falls flat, as pollution rises
http://www.washingtontimes.com/news/201 ... pollution/

[法國Salon 2013/7/30]
德國遠離核能的舉動,導致他們回頭走向煤炭
Germany’s clean energy plan backfired
The nation's move away from nuclear power drove it right back to coal
http://www.salon.com/2013/07/30/germany ... singleton/

[加拿大自由新聞報 8/5/2013]
最後一段結論:
關閉核電廠之後,能源供應卻被燃煤取代。德國表現出對碳排放不太積極控制的態度。
(因為補助擴充再生能源)德國的電費已經衝上了天,難怪德國人不想再更加讓電費破表,
而寧可使用廉價,且穩定可靠的煤炭,來讓它們的電燈持續亮著。
http://canadafreepress.com/index.php/article/57035


自從福島地震後,多數的核電廠至今仍關閉,也使得日本必須進口更多石化燃料來補足電力缺口-而使得日本的碳排放急劇的升高。
Japan Boosts Carbon Credits Investment in Emerging Markets
http://www.triplepundit.com/2013/08/jap ... economies/
GER no nukes more coal.jpg
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Re: 彭明輝:火力發電可能真的害死過很多人

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降低碳排放是個一二十年才能完成的過程 而關閉核電廠是一兩個月就可以完成的

若只看最初期 那是很奇怪的事

所以 還是:
看到GordonRamsay的PO文 讓我更堅定反核四! (GOODJOB)
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Re: 彭明輝:火力發電可能真的害死過很多人

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可怕的核災後果

自由電子報 - 日福島核災迄今 我查獲226輻污貨櫃

〔記者黃良傑/高雄報導〕日本福島再度發生超標百倍的輻射污水外洩事件,高雄海關昨天起加強偵測進出高雄港的貨櫃。海關透露,自日本福島核電廠發生核災迄今,查獲自日本進口或轉口遭輻射污染的貨櫃,共有二百二十六櫃,若受輻射污染貨櫃的輻射劑量超過每小時○.二微西弗,海關將勒令貨主,迅速辦理退運。

高雄港設有輻射偵測儀

稅務署高雄關指出,高雄港是全台唯一實施大港倡議(Megaport initiative)計畫的港口,建置卅八座門式輻射偵測儀(RPM)及兩座輻射同位偵測儀(ASP),只要從高雄港進口、出口及轉口貨櫃(物),均需接受門式輻射偵測儀檢測,一旦發出輻射警報,海關關員立即進行二次檢測。

除建置固定於貨櫃裝卸碼頭的大型偵測儀外,另有四種攜式小型輻射偵測器,關員隨身攜帶保護自身安全,可分別偵測輻射強度,以及分析鈽、銫、鈾輻射種類的偵測器,只要偵測到可疑輻射塵,身上的警示器會立即響起,若輻射劑量超過每小時○.二微西弗的標準,海關即刻通報原子能委員會,並勒令貨主迅速辦理退運。

高雄關表示,大港倡議設施可偵測放射性物質,防範非法輻射物質進入國境,避免產生輻射鋼筋、輻射屋,也阻斷非法販運核武,維護國人生命財產安全,據統計,自一百年三月十一日、日本福島核電廠發生核災迄今,高雄海關已查獲由日本進口及轉口的輻污櫃多達二百二十六櫃。
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http://news.chinatimes.com/world/110504 ... 00149.html

隨核廠幹部赴德國芬蘭參觀 反更堅定反核 前日相小泉:零核電要馬上做

2013-08-27 01:29
中國時報
【黃菁菁/東京26日電】


日本《每日新聞》編輯委員山田孝男在「風知草」專欄中指出,71歲的前首相小泉純一郎,本月中旬參觀了擺脫核電廠的德國以及推動核電廠的芬蘭,更堅定了反核的立場,小泉說:「去了會理解,看了更確信,必須擺脫核電廠」。

 小泉和三菱重工業、東芝、日立製作所等核電廠負責幹部共5人一起去參觀德國和芬蘭的核能現狀。途中某公司的幹部對小泉說,「你有影響力,是否能改變想法,成為我們的夥伴呢?」 小泉回答,「從我至今的人生經驗來講,重要的問題,若問10個人,大多有3人贊成,2人反對,其餘的5人回答『都可以』」。「現在我若是回到原職,並沒自信說服態度未定的國會議員,讓大家贊同『核電廠是必要的』論調。這次參觀之後認為,若要說服大家贊同『零核電』的話,應該是沒有問題,而且越來越有自信。」

 山田指出,核廢料必須埋在地底下10萬年才能消除毒氣,小泉從德國返國後表示,「說是埋在地下10萬年!300年後重新評估,但那時大家都死了。日本更是沒地方丟核廢料,唯有零核電一途了。」

 針對現在許多人有關「馬上實現零核電是不合理的」的主張,小泉表示,「正好相反。現在若不提出零核電方針的話,將來要實現零核電是很難的。在野黨都贊成零核電,首相只要做出決斷便能辦到,之後就要靠智者拿出智慧來了」

 小泉還說:「不是說『需要是發明之母』嗎?戰敗、石油危機、東日本大震災。危機就是轉機。日本只要打造出將自然當作資源的循環型社會不就行了。」

 此外,福島第一核電廠的汙水外洩問題日益嚴重,近來已引起日本國內外的關注。日本官房長官菅義偉26日在記者會上表示,福島第一核電廠汙水問題不會對東京申辦2020年夏季奧運會造成影響。日本政府已透過外務省向各國大使館進行說明,適當提供信息,將盡全力儘早解決輻射汙水問題。
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我都不會斷章取義喔.....

福島一號核電廠核汙染危機深化 日本東電公開懇求國際援助!

by RT Published time: August 22, 2013 22:21

在8月19日再度發現超過300噸高濃度的輻射汙水外洩, 被國際原能會和日本政府認定是國際核能事件分級表(INES)中代表「嚴重事件」的第三級事件之後, 日本東電終於對外公開承認福島一號核電廠的輻射污染危機遠遠超出他們原先自信有能力可以自行處理的程度。

在經過18個月的獨力搶救不見成效, 福島一號輻射汙染事件反而越演越烈之際, 日本東電承認他們需要國際的協助來幫忙解決福島一號核電廠的輻射危機。日本東電副總裁 Zengo Aizawa 在週三(08/21)晚間召開的一場記者會上說:“國際上有好幾個國家對於核反應爐除役的相關事項比我們更有經驗, 所以我們希望向他們諮商並運用他們的經驗。“

”因此說來, 我們需要協助, 不僅僅是從日本政府, 更是需要國際社會ㄧ起來合作處理這個任務。“

東電的公開求援是由於本週三(19)日福島一號核電廠發現其廠區現有1060個暫時儲存輻射汙染廢水的大水槽中的一個被發現有裂縫, 導致高達300噸的高度輻射污染的廢水外洩, 因而有巨量的銫輻射元素被釋放到環境中。進一步的檢測也發現在福島一號廠區的其他區域也存在有很高濃度的輻射污染現象。

日本原子能規制委員會(NRA) 將週三的輻射汙水外洩事件列為國際核能事件分級表(INES)中代表「嚴重事件」的第三級事件, 分級表是從1到7級, 第7級代表最嚴重的事故。

NRA 委員長 Shunichi Tanaka 宣稱:“我們認為福島一號的現況是光光增加更多監測的措施已經不足以防止更多的核安事故再度發生。”

聯合國的國際原能總署(IAEA)也聲明: “對於福島現況嚴重關切, 一旦接到請求就可以隨時投入協助救災工作。”

在過去, 日本一直強烈阻止外國單位介入協助其處理311大地震和海嘯複合災害後的福島核災搶救工作, 絕大部份的核災除汙工程都是由日本當地的公司取得合約, 國外的專家們只能遠遠的觀察不得其門而入。

這次的大量高濃度輻射汙水外洩事件是福島核災搶救展開後一連串事故中的最新ㄧ件,也是截至目前為止最嚴重的一次,這整個夏天, 接二連三爆發的輻射汙染危機讓福島一號核電廠和東電一直佔據各媒體的頭條版面。

東電承認充斥在福島一號受損的幾個反應爐地基的表層水已經被輻射汙染, 這些輻射汙水最後都流到海中。即便每天都有高達三百噸的輻射汙水流入太平洋中, 東電至今還是持續矢口否認問題的存在。

財務陷入困境的日本東電目前正在試圖築起一個由化學凍土和不鏽鋼所組成的雙重防護體以防止輻射汙水繼續流入土壤及海洋中, 但是這種阻礙物不是絕對防滲的, 而且覆蓋率很有限, 並且需要持續不停的抽水以防止污水累積而溢出這個防護阻隔機制。

這些福島一號的水槽中裝有使用過的冷卻水, 他們是用來防止受損反應爐的溫度升高到危險的地步, 但是這些冷卻劑卻被外界認為不適合用在替核反應爐降溫, 因為他們原本是設計給其他的工業用途來使用的。這種冷卻劑是當初福島核災發生後被拿來應急用的, 而且用來儲存這些輻射廢水的水槽也快要滿了。東電估計目前水槽可儲水的容量已經滿到85%的地步了。雖然東電宣稱計劃建造更多永久儲存的設施, 但是至今沒有任何具體的進展。最近的這一次輻射汙水外洩已經是目前所被發現的水槽底部漏水的第五次了。

東電對於福島核災輻射汙染環境的監測和結果公布都一向十分遲緩, 該公司直到這個月才終於正式承認在臨近福島一號核電廠附近的海域監測到海水中所含的氚元素和銫元素已經達到很不安全的程度。這些輻射物質的累積將會危害海洋環境, 並且會囤積在海洋生物的體內, 最後也有可能會傷害到位在食物鏈更上層的人類。

東電副總裁 Aizawa 在週三的記者會上承認:“這些輻射汙水依舊是個足以導致危機的頭疼的問題。“

”很不幸的, 東電總是拖到事態極為嚴重了才會對外透露消息, 而且歷來東電說的任何事件, 到頭來都會比東電剛開始時所承認的還要嚴重許多!" 核災研究專家 Christina Consolo 告訴 RT記者。

大多數的專家估計需要花超過四十年到一百年的時間才能夠消弭日本福島核災所帶來的影響。


Fukushima operator pleads for international help as radiation crisis deepens!

by RT Published time: August 22, 2013 22:21


TEPCO, operator of the crippled Fukushima nuclear plant, admits it needs overseas help to contain the radioactive fallout, after 18 months of trying to control it internally. It comes after the latest leak at the facility was deemed a “serious incident.”

"Many other countries outside of Japan have experienced decommissioning reactors, so we hope we can consult them more and utilize their experience,” TEPCO’s vice president, Zengo Aizawa, said at a news conference on Wednesday night.

"In that sense, we need support, not only from the Japanese government but from the international community to do this job."

The call comes after one of the 1,060 temporary tanks used to store highly contaminated water sprang a leak on Wednesday, discharging as much as 300 tons of radioactive liquid containing large amounts of cesium. Further tests revealed excessive radiation levels elsewhere in the facility.

Japan’s Nuclear Regulation Authority (NRA) rated the incident 3 on the International Nuclear and Radiological Event Scale, which spans from 1 to 7.

"The current situation is at the point where more surveillance won't be enough to keep the accidents from happening," declared Shunichi Tanaka, chairman of the NRA.

The UN’s International Atomic Energy Agency (IAEA) has said that it is “taking this matter seriously and remains ready to provide assistance on request."

In the past, Japan has been averse to letting foreign entities help with eradicating the nuclear fallout from the Tohoku Disaster of March 2011. The vast majority of clear-up tenders were won by local companies, and outside experts have observed from afar.

The leak is the latest - and most serious - in a string of accidents that have kept the station in the headlines throughout the summer.

TEPCO admitted that groundwater that floods the damaged basements of the destroyed reactors is becoming contaminated and flowing out into the ocean. Three-hundred tons of the radioactive liquid reached the open water each day, even as TEPCO continued to deny the existence of the problem.

The financially-troubled company is attempting to construct a chemical and steel double barrier to stop this outflow, but the obstacle is not impermeable and only covers a limited area - requiring water to be pumped away to stop it from building up and bursting through.

Its tanks, which are used to keep the coolant that prevents the damaged reactors from overheating dangerously, are considered to be unsuitable because they were made for other industrial purposes. They were adapted following the emergency, but they are nearly full. TEPCO estimates that it has already reached 85 percent capacity, although plans to create a more permanent facility have so far not materialized. The latest leak was the fifth time that toxic water escaped from a basin.

TEPCO has been slow in measuring the levels of radioactive elements that have flowed out of the station, as well as publishing its data. The company finally revealed this month that highly unsafe tritium and cesium levels had been detected in the seawater near the plant. A concentration of these elements could damage the marine environment and build up in marine life, possibly endangering humans further up the food chain.

"The contaminated water remains a problem that could lead to a crisis," Aizawa conceded during the press call.

“Unfortunately, TEPCO waited until a severe emergency arose to finally report how bad things really are. Historically, everything TEPCO says always turns out to be much worse than they initially admit,” nuclear accident researcher Christina Consolo told RT.

Most experts say that it could take between four decades and a century to eliminate the impact of the Fukushima disaster.

http://rt.com/news/fukushima-internatio ... -leak-866/






Fukushima operator pleads for international help as radiation crisis deepens

rt.com

TEPCO, operator of the crippled
GordonRamsay
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Re: 彭明輝:火力發電可能真的害死過很多人

文章 GordonRamsay »

image 寫:在8月19日再度發現超過300噸高濃度的輻射汙水外洩, 被國際原能會和日本政府認定是國際核能事件分級表(INES)中代表「嚴重事件」的第三級事件之後
事件會搞成這樣,TEPCO處理當然有很大的問題,無意為其辯護
但是東電是民營公司,對成本控管較為斤斤計較,當時就是怕廢爐損失過大才導致如今的災難;
台灣反台電民眾卻拿東電例子,來要求台電民營化,豈不十分矛盾?

另外i大的新聞也提到,此次漏水事件,嚴重度由level 1升至level 3
核災第三級代表甚麼意思?

Level 3 means the danger is contained on the site(災害侷限在當場) and there is no imminent threat to the public(對大眾沒有立即威脅

另外,這是核災level 7的WHO 2013健康評估報告
viewtopic.php?f=24&t=82569&start=90
歌仔戲 寫:主講者是這個賀立維先生啦
賀博士我很久以前就介紹過他了 viewtopic.php?f=23&t=83441
除了是核能專家(if),還是氣功與自然能量專家。

http://www.kingstone.com.tw/book/book_p ... 4130341252
金石堂網路書店>中文書>醫療保健>中醫>中醫總論>
人體能量學的奧祕

作者:賀立維 出版社:商周 出版日:2012/10/3

第一章:緣起
與梅門結緣、走進物理的世界、在愛荷華和原子能打交道的日子、核能與人類生活的關係、在柏克萊的日子、走進行為科學的世界、腦神經細胞是如何發出信息波

第二章:平甩功的科學解釋
平甩功與人體能量的關係、平甩時心中的意念、能量的平衡

第三章:人體與宇宙間能量的共鳴
由人體發出的能量、人體能量與量子力學、量子力學的故事、身心靈與物理學、人與人之間的共鳴、生物信息醫學、生物信息的應用、「氣」與生活關係

第四章:氣功的科學觀
氣功的派別、氣功的內氣與人體電磁場、人體的電場,磁場與氣場、地球磁場、量子場、氣功的氣場、太極拳的科學分析

第五章:中醫與氣
中醫與科學的結合

第六章:人體間電磁場的互動
洗腦存在嗎?、神經感應與共振的經驗、心電感應與量子纏結效應、心靈傳輸的故事、東西方哲學與科學的統一、會放電的眼睛

第七章:與大自然共舞
山林中修練的功夫、遠紅外線--生命的光線

第八章:正面與負面的能量
避開負面的能量、發揮信心潛能的故事
結語與致謝
雪寒共剪燭 寫: 不囉嗦, 自己看http://blog.nownews.com/article.php?bid ... id=2708447
如果您發現內容錯誤很多,整篇錯到幾乎無法改,您會不會崩潰?
1NOAA的圖片是海嘯高度預測圖,而非輻射擴散圖
2畸形動植物照片皆非於福島拍攝,乃是張冠李戴。
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Re: 彭明輝:火力發電可能真的害死過很多人

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拜託一下 這三級是已經兩年了............. 還在三級!!!

so~看到GordonRamsay的PO文 讓我更堅定反核四!
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Re: 彭明輝:火力發電可能真的害死過很多人

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連蔡康永都知道..

蔡康永 ~~

"別的災難會過去, 核災不會過去, 會遺害萬年 !

別的錯誤可以修正, 核災無法修正, 會由孩子承受惡果 !

別人也許地震少,土地大,吃得消, 一旦核災, 還能棄地閃人, 台灣人面對核災, 要逃去哪裡 ?

我明天(週六)上午 會去中正廣場參加大合唱,

我少睡ㄧ頓懶覺, 為還不能保護自己的孩子發聲 !

我不要台灣莫名其妙變鬼島 !"

posting.php?mode=quote&f=23&p=1389453

(怕怕) (怕怕) (怕怕)

台電來不及斷然處置的下場不是人可以「作些什麼」來決定的,而是要看老天賞不賞臉

若是幸運吹西南風,那可能就像福島一樣,吹西風所以僅後撤30km,約莫是整個基隆+1/3個新北+1/3個宜蘭+一點台北市
若不幸吹的是東北風...日本那邊估計若福島核災是吹東風後撤距離會爆增到250km,大概要撤到八掌溪以南吧

這個後撤不像水災一樣待個十天半個月就可以回去了,不論是幸或不幸,基本上後撤離開的那塊地管他是農地建地或是工業用地在你我有生之年可以說是廢了
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wipten
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Re: 彭明輝:火力發電可能真的害死過很多人

文章 wipten »

吃飯也害死過很多人 .. 所以不要吃飯 ?
新行業 : 鷹派醫師 
醫師應該是白袍的流氓 不是術仔
圖檔
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Re: 彭明輝:火力發電可能真的害死過很多人

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轉載綠色公民行動聯盟嚴正駁斥台電公司聲稱“減六除四”運動誤導民眾的公開聲明:

“台電公司日前以聲明駁斥民間倡議的「減六除四」節能省電運動,表示節能省電不等同廢除核四,我們要在此重申「省電 6% 廢除核四」的呼籲,正是要破除台電「核四停建就會缺電」的恐嚇,提醒大家這一個爭議了三十多年、興建時間長達十三年、耗資三千多億的核四廠,能夠增加的台灣總淨尖峰能力(供電能力),其實只有 6% 而已。

台灣目前的發電能力,平均每年還有 20% 的備用容量率,現在把核電全部停下來也不會缺電,不要再以假性缺電來恐嚇民眾!

我們看到政府面對核安風險以及核廢料何去何從的疑慮,依舊搬出缺電牌或經濟牌來嚇阻全民對此議題的質疑與批判,從未誠實告訴大眾,所謂的廢核缺電說,乃是立基於政府高估台灣用電量的成長,宣稱 2025 年時的全國用電量,要較目前增加 40% 以上,相當於 4.6 座的核四廠或 2 座台中燃煤火力發電廠,如果台灣真的照這樣的能源規劃蓋下去,所有的節能減碳都將成為空談。

我們必須指出台電所謂的未來用電量將持續成長,以及台灣排除核電後,電價將大漲等錯誤概念,都是根基於開發至上、工業用電優先的前提,諸多民間團體皆已提出各種完整分析,台灣總用電量當中,平民百姓的日常住宅用電量全國加總也不過 20%,日常消費逛街吃飯的服務業店家,再佔去 20%;53% 以上的電力需求,則全都耗用在獲得電價補貼、幾乎不做任何節電的工業部門。

我們在「減六除四」的行動說明中,已明白指出工業用電才是決定未來全台灣用電需求的關鍵。政府高估用電量造成用電浪費,卻又不肯對工業用電大戶開刀,使用落實能源稅、強制能源效率規範等政策工具,推動產業結構轉型,節能減碳變成口號,其實台灣不缺電,缺的是政府以制度節能的決心與魄力!

因此,「減六除四」的節能省電運動,就是要向政府表明,為了讓台灣避免核災威脅,真正落實節能減碳,民間各界都願意主動採取節能行動,但是政府是不是也該盡一盡自己的責任?反核與減碳都必須從節能開始,我們希望一方面鼓勵大家從生活實踐運動,另一方面也希望是對政府施壓, 當人民已經願意從自身做起, 政府更有責任和義務以制度與政策,針對用電量更大的產業推動節能, 朝能源轉型的方向前進。

民眾所有聰明的隨手節電行動,也許可以讓住宅用電省下 20~30% 都還不只!而對於一般民眾及中小企業而言,若能敦促政府實施能源稅與企業電價調整等政策,便可以實質促使耗能大企業們積極研發有效的節電措施,政府應盡速汰換「電力供給」的舊思維,改採「電力管理」的新觀念,務實規劃可達成核電歸零的電力系統轉型路徑圖。

要「隨手」節電,更要「制度」與我們一起節電!

執政者的怠惰,需要清醒的公民走在前方。台電畢竟賣電優先於節電,電廠蓋越多越好,政府卻不可以隨之起舞,台電指責反核團體不應以簡單的口號誤導,事實上台電公司才是以守舊思維,誤導全民。省電 6%,是一個明確的宣示,宣示我們的決心、我們的訴求,要讓執政者聽見我們要他做的事:我們不要核電廠,停建核四,就是現在! ”
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amaranth
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Re: 彭明輝:火力發電可能真的害死過很多人

文章 amaranth »

這類被打臉團體/民代/學者?不有趣喔
裝置容量跟實質發電量比例差異講到濫,
備用容量這種說明一堆的東西裝傻
用電量上升裝鴕鳥,工業用電難以減少也是裝鴕鳥,
世界各國工業用電都比民生低當作沒看到
北部電量不足裝鴕鳥,不核=火力故意不提,
火力成本不提,燃料儲備跟能源自給問題不提,
綠能台灣地理環境沒一個能打也不提,沒電網的差異不提,
全世界核電廠都是拼裝車不提,講的好像只有國內是拼裝國外都原廠
口號大聲實質上只是講好聽但內容空泛的東西,
這只是用來鼓動支持者的口號而已

反核沒什麼不好,核能不一定要支持,
但是國內的幾個主流反核團體已經走火入魔,
找一堆偏激外行跟臉腫的像籃球的學者?當神主牌,
對意見不同其他學者團體則用陰謀論打發
對實際重要的實務不肯認真討論,口號跟鼓動群眾卻非常在行

部分反核團體/學者?的言論其實常被打臉,只是能見度沒那麼高而已 Ex.
https://www.facebook.com/NuclearMythbus ... n=timeline
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Re: 彭明輝:火力發電可能真的害死過很多人

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這類台電外圍組織/網軍/退休員工/ 收幾百上千萬研究費的學者?不有趣喔
裝置容量跟實質發電量比例差異講到濫,
備用容量怎麼算都比人家高很多裝傻
假造用電量上升的假項比胖達人還可惡(請舉出這三年每季用電量),工業用電因產業外移減少也是裝鴕鳥,
世界各國工業用電都比民生低,但是台灣補貼超多當作沒看到
北部電量不足無能,只會汙名化不核=燃煤,
核能處置成本不提,核電廠最貴卻瞎掰一個最便宜的核能發電成本,
核能台北地理環境類似新加坡也不提,人家不敢蓋大核電廠不提,(人家新加坡公共工程品質還比台灣好N倍還怕什麼??)
全世界核電廠就台灣這個蓋最久 最貴 還拼裝得最離譜不提,講的好像核四算原廠
口號大聲實質上只是講粉飾太平但都是打臉文的東西,
這只是用來鼓動貪汙跟支持者的口號而已


PS:看到amaranth大大的PO文 我投反核四一票~
GordonRamsay
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Re: 彭明輝:火力發電可能真的害死過很多人

文章 GordonRamsay »

image 寫:拜託一下 這三級是已經兩年了............. 還在三級!!!
1兩年您就哇哇叫了,火力電廠日日夜夜都在排了數十年,
看您還活得好好的。

甚者,台灣的核電廠運作三十幾年,一天都沒讓您吃過過量的輻射,
兩相比較,答案清楚也不過。

2新聞看來真是恐怖,讓人又回想到311的驚嚇
不過鎮定一下來計算,排放300噸的廢水到大海中,含有正常值(10 Bq/L)30倍的stronium-90(貝它衰變)
http://theenergycollective.com/rodadams ... a-dai-ichi
假設,
某甲飲用福島核災受汙染的水,每天飲用2公升,全年無休;
依此計算
某甲全年受到的輻射線劑量將是3 mSV;
幾乎不太高於正常背景輻射 2 mSv。


放射線科,核子醫學科等輻射職業工作人員任何一年的劑量限值是 50 mSv。
裝置容量跟實質發電量比例差異講到濫,
備用容量怎麼算都比人家高很多裝傻
解釋過了,你不聽。
viewtopic.php?f=23&t=83431
假造用電量上升的假項比胖達人還可惡(請舉出這三年每季用電量),工業用電因產業外移減少也是裝鴕鳥
1這三年每季用電量如果您有資料,您提出來不就好了,何必多花一篇幅回覆呢
2產業外移用電減少,也衝擊經濟成長,
還是說反核者不打算讓經濟成長恢復?
viewtopic.php?f=23&t=83189
世界各國工業用電都比民生低,但是台灣補貼超多當作沒看到
補助超多是多少,跟別國比起來又是如何,請提數據出來。
北部電量不足無能,只會汙名化不核=燃煤,
德日等國廢核結果就是燃煤以及碳排放增加,空汙增加,這是事實;
為何獨獨台灣能夠如此神勇,廢核而不增加排碳?

關於這點至今您還是顧左右而言他,還沒聽到您解釋。
核能處置成本不提,核電廠最貴卻瞎掰一個最便宜的核能發電成本
核電廠最貴是反核人士說的。實際上的數據也並非如此,只是你不聽。
viewtopic.php?f=23&t=83044&start=30
核能台北地理環境類似新加坡也不提,人家不敢蓋大核電廠不提,(人家新加坡公共工程品質還比台灣好N倍還怕什麼??)
台北與新加坡的地理環境如何相似?洗耳恭聽。
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Re: 彭明輝:火力發電可能真的害死過很多人

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GordonRamsay 寫:
image 寫:拜託一下 這三級是已經兩年了............. 還在三級!!!
1兩年您就哇哇叫了,火力電廠日日夜夜都在排了數十年,
看您還活得好好的。

甚者,台灣的核電廠運作三十幾年,一天都沒讓您吃過過量的輻射,
兩相比較,答案清楚也不過。

福島出事前也是這樣說 一天都沒讓您吃過過量的輻射,結果呢?? (爽) 三十年不開張 一開張讓你吃三十年! (怕怕)

2新聞看來真是恐怖,讓人又回想到311的驚嚇
不過鎮定一下來計算,排放300噸的廢水到大海中,含有正常值(10 Bq/L)30倍的stronium-90(貝它衰變)
http://theenergycollective.com/rodadams ... a-dai-ichi
假設,
某甲飲用福島核災受汙染的水,每天飲用2公升,全年無休;
依此計算
某甲全年受到的輻射線劑量將是3 mSV;
幾乎不太高於正常背景輻射 2 mSv。


放射線科,核子醫學科等輻射職業工作人員任何一年的劑量限值是 50 mSv。
裝置容量跟實質發電量比例差異講到濫,
備用容量怎麼算都比人家高很多裝傻

真的 那海關幹嘛退了人家幾百櫃福島產品?
解釋過了,你不聽。
viewtopic.php?f=23&t=83431
假造用電量上升的假項比胖達人還可惡(請舉出這三年每季用電量),工業用電因產業外移減少也是裝鴕鳥
1這三年每季用電量如果您有資料,您提出來不就好了,何必多花一篇幅回覆呢
2產業外移用電減少,也衝擊經濟成長,
還是說反核者不打算讓經濟成長恢復?
反核電對經濟成長的呵護不比您少 所已反核者不贊成搞個會讓經濟倒退幾十年的大風險
viewtopic.php?f=23&t=83189
世界各國工業用電都比民生低,但是台灣補貼超多當作沒看到
補助超多是多少,跟別國比起來又是如何,請提數據出來。
北部電量不足無能,只會汙名化不核=燃煤,
德日等國廢核結果就是燃煤以及碳排放增加,空汙增加,這是事實;
為何獨獨台灣能夠如此神勇,廢核而不增加排碳?

關於這點至今您還是顧左右而言他,還沒聽到您解釋。
上一篇解釋過了 只是您還是顧左右而言他
核能處置成本不提,核電廠最貴卻瞎掰一個最便宜的核能發電成本
核電廠最貴是反核人士說的。實際上的數據也並非如此,只是你不聽。
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沒錯 這篇的結論就是 同期同型經通膨調整後核四最貴啊 雖然有人試圖把其他型甚至未開始蓋的拿來魚目混珠 不過很抱歉 都被打臉了
核能台北地理環境類似新加坡也不提,人家不敢蓋大核電廠不提,(人家新加坡公共工程品質還比台灣好N倍還怕什麼??)
台北與新加坡的地理環境如何相似?洗耳恭聽。
雙北跟新加坡一樣 人口稠密 高樓林立 有百萬級的國際都會房價跟密集人口及頻繁的商業活動 房價都是幾十兆 成為新加坡跟雙北無法承受的損失
對了 這一兩年用電量數據 其實PO過一些了 大家心理有數 不然這樣 等今年全部數據出來 如果確實往衰退走的 您就加入反核四?
GordonRamsay
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Re: 彭明輝:火力發電可能真的害死過很多人

文章 GordonRamsay »

image 寫: 台灣目前的發電能力,平均每年還有 20% 的備用容量率,現在把核電全部停下來也不會缺電,不要再以假性缺電來恐嚇民眾!
反串:"健保醫療預算每年都還有3%的成長;現在把成長停掉也不會造成醫療崩盤"
事實:台灣為單一電網,且國土較小,備用容量率本來就會比較高
故國土比台灣更小的新加坡達到30%,而同為獨立電網的日本倘若採用同樣計算方式,其備用容量將近50%;
不是只靠一個數字就能說電力過剩與否,環團完全忽視數字其中的涵義
台灣總用電量當中,平民百姓的日常住宅用電量全國加總也不過 20%,日常消費逛街吃飯的服務業店家,再佔去 20%;53% 以上的電力需求,則全都耗用在獲得電價補貼、幾乎不做任何節電的工業部門。
工業用電直接高壓配送即可,所以工業用電本來成本就比較低,並非補貼之故

台灣民生用電電價是世界第二低;工業用電電價是世界第四低
誰補貼的比較多,已經很明顯!
我們在「減六除四」的行動說明中,已明白指出工業用電才是決定未來全台灣用電需求的關鍵。政府高估用電量造成用電浪費,卻又不肯對工業用電大戶開刀,使用落實能源稅、強制能源效率規範等政策工具,推動產業結構轉型
猜猜看這間工業公司是哪一家?

某工業大戶2012年用電50.7億度,年增15.8%
50.7億度已經超過核四廠每年發電量的四分之一。

該工業大戶2008~2011年用電量則分別是29.17億度、29.24億度、38.8億度、43.8億度,最近數年的用電量年年成長,年增率分別是0.3%、32.7%、12.9%、15.8%,毫無減緩的趨勢

我們是否該強力要求政府對此工業用電大戶開刀,把這耗能巨獸以及相關上、下游企業逐出台灣,並明確宣示推動產業轉型?

這家工業用電大戶是:「台積電」,天下企業公民獎標竿企業,環保的績優生。
相關上、下游企業,包括台灣具有國際競爭力的IC設計、IC封裝測試...等產業。

台積電最近三年營業額、稅後淨利和用電量如下:
2010年: 營收4195億元,淨利1622.8億元,用電量38.84億度
2011年: 營收4271億元,淨利1344.5億元,用電量43.82億度
2012年: 營收5062億元,淨利1659.6億元,用電量50.72億度

飯店可以力行節能,把製作每一份餐點平均耗電量降低,
但是如果生意做大了,分店一家變兩家,兩家變三家,供餐總量增加了,如何減少總用電量?

台積電可以努力把每片晶圓平均生產耗電量降低到極致,也已經在做了,
內部專家比外界更了解怎麼做節能,但只要台積電持續技術領先全球,接單暢旺,需要擴大產能,總用電量怎麼減少?

台積電絕大部分營收來自外銷,從國外把錢賺回台灣,透過分派股東股利、給員工薪資紅利、給周邊廠商生意做、繳稅..., 帶動國內消費和內需服務業成長,現金淨流入台灣,發揮類似發放消費券帶動經濟的乘數效果。所有產業都重要,但台灣格外需要根留台灣、外銷導向、有本事從國外賺大錢回來的產業。

環團,反核者不希望台積電在台灣生意做太大? 不希望台積電蓋太多廠在台灣創造更多工作機會在台灣? 或者,還有適合台灣、可取代晶圓代工、IC設計...的所謂能源轉型概念產業?

如果廢了核四,緊接著核一、核二、核三、協和電廠陸續除役不發電了,電力減少豈止6%?
除了"減六除四"這隔靴搔癢的口號,還有更具體的解決方案嗎?

電價上漲、供電吃緊,三不五時限電跳電,長期而言勢必產業外移,外商恐怕也不敢來台投資,許多工業區變成鬼城,更多人失業,稅收少了,社會人口結構更老化了,老病纏身的經濟弱勢銀髮族得到良好照顧的機會卻更渺茫...,我們希望台灣走向這條經濟自我毀滅的道路嗎
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