轉載:開腦的醫療流程完全正確嗎

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sunny1321
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轉載:開腦的醫療流程完全正確嗎

文章 sunny1321 »

發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
作者: bearole (banana) 看板: medstudent
標題: [問題] 醫療問題
時間: Thu Mar 22 03:28:25 2012
是這樣的,因(A病患)突然血壓過高,而直接休克昏倒

送到榮X分院後,住院醫師告知病情是小手術而已

只要在腦部開個10元大小的洞,就Ok了,後來也手術成功了

但..過了3個小時後,院方又告知家屬(A病患)腦出血

必須轉院,因為本醫院沒有此病症的醫療儀器

病情屬於手術後無法任意轉院做治療的情況下

最後還是有做轉院的動作,在高危險的情況下

但是卻因雙側腦室外引流無法流出而死亡

最後 診斷是 自發性蜘蛛網膜下控出血併腦室及急性阻塞型腦水症

我想請問各位醫界大大,這整個醫療流程完全正確嗎? 有問題存在嗎?

請問開刀前會詳細的評估在沒有併發症的儀器下適合做手術嗎?

或是會請病患轉院到有儀器的醫院開刀?
問題1

這樣的情況屬於醫療疏失? 還是業務過失? 還是 ...?!

問題2
追朔期是否已經過期? 98年3月20日死亡 明天還來得及提告嗎?

麻煩各位大大 , 因為覺得很疑點重重 , 麻煩各位幫幫忙

提告原因1 遺留仍在讀書3名子女
提告原因2 不希望再有醫院不做詳細評故而繼續隨便對待病人




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.241.80.143
※ 編輯: bearole 來自: 111.241.80.143 (03/22 03:35)
噓 ANDYYELLOW:唉.....
→ delta0521:問句看起來都像肯定句了 還需要答案嗎
噓 RealWill:誰跟你說沒評估過?

※ 編輯: bearole 來自: 111.241.80.143 (03/22 06:40)
→ DocVinci:上次有個醫生認為要詳細的評估才能開刀

03/22 06:46
→ DocVinci:結果法官認為醫生沒有急著開刀有疏失 要賠六百萬
03/22 06:47
→ DocVinci:結論 法官認為詳細評估是有疏失的
03/22 06:48

→ DocVinci:所以 以後您可以找法官開刀 03/22 06:48
→ DocVinci:需要我把法官的名字給您嗎 03/22 06:49

→ gentlwind:請把全本病歷PO上網.勿節錄.旁人才能事後諸葛猜一猜 03/22 08:15

→ yamatai:是否應該抵制這種上來問醫糾的文章 03/22 08:26

→ yamatai:我們怎麼回答都可能害到當事人醫療單位 03/22 08:26

噓 ababa:怎麼看起來像是圈外人要來收集證據的 03/22 08:29

→ gentlwind:當然是圈外人了.通篇沒有重點.問一些人間不存在的 03/22 08:33

噓 kueilinyeh:..... 03/22 08:36
噓 adamnman:你去問律師吧,來這問醫糾想要大家跟你說什麼 03/22 08:43

→ falltrace:大家所說是個好議題 是否禁醫療糾紛諮詢可討論 03/22 08:43
→ bearole:追訴期已過,在家屬的立場下只想知道是否有醫療問題在 03/22 08:43

→ bearole:各位都站在醫療的醫德上,也無法問出答案 03/22 08:44
噓 showerchen:收集證據
+1 03/22 08:45

→ falltrace:請詢問您的家庭醫師 :) 03/22 08:50

噓 Bioee:我最討厭醫德了,咬我啊 03/22 09:17

噓 yehliyu:去問法官阿 現在法官都比醫師更懂病情你不知道嗎? 滾吧 03/22 09:31

→ yehliyu:$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$你忘了問 03/22 09:32

推 Howard2:任何手術都有風險 小手術也一樣 03/22 09:36

→ taco3019397:術前都會評估 尤其開頭不可能沒有 手術也必然有風險 03/22 09:43

噓 monyan:看不出來有疏失 03/22 09:57
→ BioMachine:很完美 沒有缺失 03/22 10:01
推 barkleyc:沒人能回答,因為台灣醫療處置規範是法官隨機訂的 03/22 10:13
噓 wanderful:勿回文 03/22 10:22
vesila:送 以後就是這樣做 病患死活擺身後 自己無責最重要 03/22 10:26

噓 chungkuowei:沒看過病例不知道 03/22 10:27

推 WMX:看不出來有問題! 03/22 10:38
推 WMX:會死亡跟病患血壓沒有控制好造成腦出血比較有關! 03/22 10:41
推 WMX:家屬想要找答案就是沒有控制好血壓! 03/22 10:48

推 WMX:每個人都只聽得進自己想聽的答案,就看家屬能不能接受這個答案 03/22 10:52
噓 dermis:NS啊 真是不知道該怎麼說 成功沒有掌聲 還可能被健保核刪 03/22 11:26

→ dermis:萬一結果不如預期 就是被病畜狂咬 四大科不如收一收了 03/22 11:26
→ wariochang:這明顯有問題啊,就是家屬沒有好好幫病患控制高血壓... 03/22 11:27
噓 boggy:就說要轉去法院了你還轉去其他醫院 這就是問題所在...... 03/22 11:29
推 yu222:都都沒有人對第一句話有疑問嗎? 血壓太高就休克了? WTF? 03/22 12:02
噓 JJBEAR:不想說 03/22 12:10
噓 coingate:又是個要誠意的 不爽不要開 03/22 12:28
→ coingate:追溯期已過?騙誰啊! 03/22 12:29
→ coingate:大家可以去law版拜讀一下這個追溯期已過的案子 03/22 12:30
噓 i376ers:大什麼大 現在醫師都做小的 你不知道嗎 03/22 12:32
→ spermshout:這種虧 我也吃過 拍拍 03/22 12:36
噓 i376ers:趕快去告一告把台灣醫師弄倒吧 03/22 12:38
噓 gr1031:去問法官啊 法官比醫師懂多了 幹嘛來問醫師? 03/22 12:41
噓 kimos:純虛騙人追溯期已過...=.=a 03/22 12:46
噓 bunnys:你有掛號,沒看到病人你要人家說什麼 03/22 12:58
噓 i376ers:醫德不是是非題 03/22 13:07
噓 i376ers:這年頭沒人講究官德法德病德餐飲業德 就醫德最重要$$$$$ 03/22 13:10
噓 leedentist:路過補噓....鬼島不意外.... 03/22 13:11
→ yamatai:看清楚了吧,民事追溯期過了才重要,刑事還沒過就不講 03/22 13:26
噓 gr1031:噓 03/22 13:33
噓 greatboy:直接劣退比較快 03/22 13:37
→ enos:LAW版還有隱情... 03/22 13:37
噓 bunnys:提告原因好偉大 03/22 13:39
噓 radiwei: 完全沒問題 03/22 13:46
→ sldiw:想要誠意就趕快告吧 你來gossip鄉民所謂的取暖版找答案? 03/22 14:18
噓 j81284:沒問題 03/22 14:18
噓 mananimal:這個問題 無法在鍵盤回答 醫療很多都是臨床每個人不同 03/22 14:27
噓 wannabethin:遺留三名子女是提告原因? 就是要$$$$$$$$$$$嘛 03/22 15:09

→ wannabethin:要怪就怪血壓沒控制 怪醫生幹嘛? 做玩術前評估結果是 03/22 15:10
→ wannabethin:無法開刀的話 你就會接受? 03/22 15:10
噓 PingDa:律師比較懂,問律師比較快 03/22 15:20
噓 chungkuowei:科科 在law板也有問 03/22 15:33
噓 jagdzaku:心有定見就不用再"問"了吧 03/22 15:49
噓 jyolz:腦出血怪醫生,真好笑 03/22 16:21
噓 ashidaka:只是要知道有沒有問題? 要討誠意就明說啦 03/22 16:27
噓 jenny7925:不是叫大大就有答案的! 誠意這麼好拿? 03/22 16:35
噓 ziron:「管他未來台灣沒外科醫生關我屁事 誠意先討再說!!」對吧?! 03/22 16:48
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鳴人
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Re: 轉載:開腦的醫療流程完全正確嗎

文章 鳴人 »

看來腦神經外科所有醫生都要倒大霉了!這幾年沒跟閻羅王搶回來的病家,都要回來跟您要誠意囉!
卡卡西老師說:
果然是意外性第一的忍者啊!
lotusea
V2
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文章: 2436
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Re: 轉載:開腦的醫療流程完全正確嗎

文章 lotusea »

鳴人 寫:看來腦神經外科所有醫生都要倒大霉了!這幾年沒跟閻羅王搶回來的病家,都要回來跟您要誠意囉!
(不要啊) 痛心疾首....
huangjauwen
指導教授
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Re: 轉載:開腦的醫療流程完全正確嗎

文章 huangjauwen »

反正只要最後有病人死了
就是要拉醫師陪葬吧!!!
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newshine
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文章: 91969
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Re: 轉載:開腦的醫療流程完全正確嗎

文章 newshine »

千錯萬錯

從來都不是病人自己生病的問題
一定都是醫師造成的
(omg) (omg) (omg)
brian1968
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Re: 轉載:開腦的醫療流程完全正確嗎

文章 brian1968 »

小心 (眼汪汪)
台灣最大黨
反對共產黨
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leonhong
指導教授
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文章: 9185
註冊時間: 週三 8月 27, 2008 1:55 pm
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Re: 轉載:開腦的醫療流程完全正確嗎

文章 leonhong »

這種寫法看起來好像怪怪的。根據原po的敘述,病人只是高血壓昏倒,醫師就建議開腦,還說是小手術?

如果醫師這樣子解釋病情,應該沒有家屬會願意簽手術同意書吧。至少小的就不願意...

看描述應該是高血壓控制不良造成出血性中風,醫師建議作緊急腦室引流減壓術來進行急救,可是病患狀況實在不好術後再出血了,只好轉到大醫院求救。

醫師第一次開刀時的解釋真的是像文中所描述那樣子輕鬆嗎?看來解釋病情時真的要小心,而且要要錄影錄音存證自保。

神外的弟兄們,請大家多多保重~~
偶素小蝸 請多指教 (跪拜禮new)

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diego
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文章: 108
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Re: 轉載:開腦的醫療流程完全正確嗎

文章 diego »

進行急救開個"小洞"引流
==> 家屬扭曲 ==> 開個小手術..............
==> 再度扭曲 ==> 小手術不會有問題..........................
ASDASDA228
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文章: 2347
註冊時間: 週六 4月 05, 2008 5:07 am

Re: 轉載:開腦的醫療流程完全正確嗎

文章 ASDASDA228 »

報告 請自己去念個醫學系 然後apply上神外 念完一堆原文教科書 再來教大家 [完全正確]的開刀流程 謝謝
snorkel
CR
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文章: 599
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Re: 轉載:開腦的醫療流程完全正確嗎

文章 snorkel »

請自己去念個醫學系 然後apply上神外 念完一堆原文教科書 再來教大家 [完全正確]的開刀流程 謝謝
---------------------------------------------------
說得好!!!
到時候恐怕會發現: 即使唸完醫科, apply上神外, 念完一堆原文教科書, 自己都照做也不見得能挽回一命.
人又不是機器. 即是過程完全正確, 也可能不得到你要的效果. 如果不知道這些, 何以言醫學?不是告訴你: 醫學是科學, 也是藝術(就是有模糊空間)嗎?
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sheepin
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Re: 轉載:開腦的醫療流程完全正確嗎

文章 sheepin »

提告原因1 遺留仍在讀書3名子女


所以醫師是慈善提款機? (不要啊)
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gucci37
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Re: 轉載:開腦的醫療流程完全正確嗎

文章 gucci37 »

sheepin 寫:
提告原因1 遺留仍在讀書3名子女


所以醫師是慈善提款機? (不要啊)
以後“不開刀”的 indication 要加上這一條:

仍有多名在讀書的子女。

以前是受害人向強盜求情時說:「上有高堂、下有稚子,饒我一命。」

現在是強盜家屬向醫師勒索說:「上有高堂、下有稚子,給我誠意。」
2019-01-04 回應《告台灣同胞書》蔡英文:不接受九二共識、一國兩制
2019-01-04 蔡英文回應「告台灣同胞書」被按讚 柯P諷:一日行情
2019-01-05 諷蔡英文一日行情被噓爆 柯P:我比較務實
2019-05-14 小英強調台非挑釁 柯嗆台灣不是 只有她是
2019-05-14 蔡英文強調不是挑釁者 柯P:她當總統兩岸更安靜還緊張?
2019-05-30 蔡拒一國兩制是挑釁 柯:甚麼都不要講就好

2019-07-05 劉結一提習「告台灣同胞書」 柯P:他總是要講他該講的話 還好啦
現代仁醫
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Re: 轉載:開腦的醫療流程完全正確嗎

文章 現代仁醫 »

開腦手術很難有所謂的標準作業流程

病人要不要動開腦手術,要開甚麼樣的手術,術後會不會再發生出血有時候連開刀的醫師都很難去做決定,最多就將有開刀跟沒開刀的利弊得失跟家屬討論,要不要動手術是由清醒著的家屬去代為決定,怎麼會是由醫師決定。醫師最多只能以專業來建議要不要作手術,一旦手術了會不會清醒或是就此成為植物人了甚至於死了,有時真的只能聽天由命。
開的很好上百CC的血塊都拿乾淨了,但是病人命救回來沒清醒變成植物人,還要被家屬說早知道就不開了,怎麼家屬都是健忘的,忘了開刀前苦苦央求醫師去開刀救命,有活就好。有時血塊很多緊急的時候,連進一步去等核磁共振或血管攝影都沒時間,瞳孔一直在放大中,也只好硬著頭皮想辦法先進行減壓手術來救命,先救命再說有問題以後再解決。遇到這種狀況怎麼會有標準作業流程呢?就視病況由醫師來決定囉,要不然神外要訓練這麼久都是為了訓練甚麼,當然是decision making。

有時家屬在決策時刻這麼短的時間中,心情緊張忐忑不安,醫師解釋講了也不一定懂,講太多更模糊,因此小傷口也可能就變成小手術,事後結果不如意就說醫師術前都沒講,如此下去再加上法官大人認為一定要說清楚再開刀,那就像CPR要插管時,長官說請先穿好全副的隔離衣後再來救病患,中間拖延的時間又要算醫師的責任。哀 難為了基層的工作人員,收入少又要負一堆責任。以後沒人開腦袋瓜又不是我的事,那會有誰要做這種工作呢?值得長官們深思喔
ALTON502
主任秘書
主任秘書
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Re: 轉載:開腦的醫療流程完全正確嗎

文章 ALTON502 »

考上醫學院的那些新生應該先來這看看他們未來的處境,要重考的趕快去重考..........
施肇榮
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Re: 轉載:開腦的醫療流程完全正確嗎

文章 施肇榮 »

走醫美,不走神外不就得了,幹嗎重考!?
ALTON502 寫:考上醫學院的那些新生應該先來這看看他們未來的處境,要重考的趕快去重考..........
在目前高風險的時代,只願能:[北風北安全下庄]
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wipten
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Re: 轉載:開腦的醫療流程完全正確嗎

文章 wipten »

秦始皇焚書坑儒

鬼島 索錢坑醫
新行業 : 鷹派醫師 
醫師應該是白袍的流氓 不是術仔
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kwojohn
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Re: 轉載:開腦的醫療流程完全正確嗎

文章 kwojohn »

施肇榮 寫:走醫美,不走神外不就得了,幹嗎重考!?
ALTON502 寫:考上醫學院的那些新生應該先來這看看他們未來的處境,要重考的趕快去重考..........
(GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB)
這句話最中肯~大推~
Dr.ericlo
R1
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Re: 轉載:開腦的醫療流程完全正確嗎

文章 Dr.ericlo »

施肇榮 寫:走醫美,不走神外不就得了,幹嗎重考!?
ALTON502 寫:考上醫學院的那些新生應該先來這看看他們未來的處境,要重考的趕快去重考..........
最近就有一位以前認識的同事, 算刀開的好且有醫德的中生代NS, 像施大說的一樣, 身體力行轉換跑道.
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咖大
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Re: 轉載:開腦的醫療流程完全正確嗎

文章 咖大 »

30多年前

我還未唸醫學系的時代

一位長輩開同樣的刀

醫療費不算

感謝費是30萬台幣

大概可以在當時台北買間小套房

現在神經外科醫師卻淪為病患提款機

讓人直搖頭

朱立倫說「紅共要毀滅中華民國,但綠共才是現在台灣最大的危機。」
可是國民黨最近都去跟紅共握手啊
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sheepin
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Re: 轉載:開腦的醫療流程完全正確嗎

文章 sheepin »

施肇榮 寫:走醫美,不走神外不就得了,幹嗎重考!?
ALTON502 寫:考上醫學院的那些新生應該先來這看看他們未來的處境,要重考的趕快去重考..........

走醫美也是會被告啊 (omg)
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newshine
榮譽院長級
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Re: 轉載:開腦的醫療流程完全正確嗎

文章 newshine »

咖大 寫:30多年前

我還未唸醫學系的時代

一位長輩開同樣的刀

醫療費不算

感謝費是30萬台幣

大概可以在當時台北買間小套房

現在神經外科醫師卻淪為病患提款機

讓人直搖頭
請您放心
絕對不會只有神經外科醫師變成提款機

大家都是公平的
(omg) (壓力) (不要啊)
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草帽小子
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指導教授
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Re: 轉載:開腦的醫療流程完全正確嗎

文章 草帽小子 »

他的小孩會立志努力讀書,考上醫師救人嗎
1984:
當記憶已經靠不住,書面記錄也經過偽造,
到這個時候,
黨宣稱他們改善了人們的生活條件,人們也只能相信了。
image
榮譽院長級
榮譽院長級
文章: 59129
註冊時間: 週四 3月 26, 2009 8:10 pm
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Re: 轉載:開腦的醫療流程完全正確嗎

文章 image »

草帽小子 寫:他的小孩會立志努力讀書,考上醫師救人嗎
立志當法官
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leonhong
指導教授
指導教授
文章: 9185
註冊時間: 週三 8月 27, 2008 1:55 pm
來自: 貓國

Re: 轉載:開腦的醫療流程完全正確嗎

文章 leonhong »

image 寫:
草帽小子 寫:他的小孩會立志努力讀書,考上醫師救人嗎
立志當法官
(GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB)
(爽) (爽) (爽)
偶素小蝸 請多指教 (跪拜禮new)

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loveseed
Intern
Intern
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註冊時間: 週日 11月 20, 2011 11:44 am

Re: 轉載:開腦的醫療流程完全正確嗎

文章 loveseed »

重點是要有"誠意"
那來那麼多誠意
huangjauwen
指導教授
指導教授
文章: 9419
註冊時間: 週日 7月 31, 2011 9:20 pm
來自: 桃園

Re: 轉載:開腦的醫療流程完全正確嗎

文章 huangjauwen »

別去救人了........

去當獸醫還好些
lotusea
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V2
文章: 2436
註冊時間: 週三 4月 02, 2008 6:05 pm

Re: 轉載:開腦的醫療流程完全正確嗎

文章 lotusea »

有沒有人要把醫審會的結果拿去作研究分析....應該會很紅喔.....
lj29
CR
CR
文章: 640
註冊時間: 週三 11月 19, 2008 11:14 pm

Re: 轉載:開腦的醫療流程完全正確嗎

文章 lj29 »

我看還是去給進興獸醫院請比較實在
現代仁醫
部長級
部長級
文章: 6760
註冊時間: 週六 7月 16, 2011 2:42 pm
來自: 台南
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Re: 轉載:開腦的醫療流程完全正確嗎

文章 現代仁醫 »

lj29 寫:我看還是去給進興獸醫院請比較實在

(GOODJOB) (GOODJOB)

確實說得好
在醫院的時候有作過羊 豬 兔 小鼠這些動物的實驗
有工作經驗薪水會不會比較好
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