醫聲論壇

患者為老年女性...

作一年一度之成人健檢時發現

Hb=9.1

RBC=3.0x10*6/ul

Normal Bun/Cr, GOT/GPT, Alb./Glob.

Digital Examination: No tarry stool


想請教一下...

下一步要做啥動作??

1.加驗MCV, Serum Iron+TIBC

2.加驗MCV, Ferritin

3.直接驗Ferritin

4.直接驗Serum Iron+TIBC

請問以上四種哪一種比較符合學理＆較不會被刪呢??

直接選4
but 病歷上最好能有
S:dizziness, fatigue ....
O:conjunctiva pale, BP......

我會recheck CBC, including MCV
再決定要不要ferritin ....

先測MCV...如<80
回診 再測serum iron+TIBC

我也是直接選4
這本來就是合理的檢查啊，也是d/d必要的步驟！

我會先驗MCV...直接來4
萬一審查委員：不知道是Microcytic還是Macrocytic就驗鐵 不合次序 刪！
這樣申覆就有的寫了 （阿飄） （阿飄）

J&James 寫:我會先驗MCV...直接來4
萬一審查委員：不知道是Microcytic還是Macrocytic就驗鐵 不合次序 刪！
這樣申覆就有的寫了 （阿飄） （阿飄）

有道理
那我選"1" (偽可愛)









人家也想學啦...(淚奔)

秀芝妮 寫:

J&James 寫:我會先驗MCV...直接來4
萬一審查委員：不知道是Microcytic還是Macrocytic就驗鐵 不合次序 刪！
這樣申覆就有的寫了 （阿飄） （阿飄）

有道理
那我選"1" (偽可愛)



人家也想學啦...(淚奔)

5.順便去看一下眼科



人家幫秀妹妹說的啦...(淚奔)

普通健檢時不都會把MCV做出來嗎?
可以單獨報MCVㄜ，我都不知道。
Ferritin，TIBC，Fe，基層可報嗎?這樣營業額又要增加，加強抽審又跑不掉，傷腦筋?

JIMMY 寫:普通健檢時不都會把MCV做出來嗎?
可以單獨報MCVㄜ，我都不知道。
Ferritin，TIBC，Fe，基層可報嗎?這樣營業額又要增加，加強抽審又跑不掉，傷腦筋?

普通健檢沒有秀出MCV...只有RBC數量&Hb
Ferritin + TIBC可以報...我報過兩三個吧？（一年內） 好像抽到過一個沒有刪
不過患者是抽到第三次血 (不要啊) (不要啊) （1st-健檢Hb, 2nd-MCV, 3rd-Serum iron+TIBC）

Hb 9.1, 的確是蠻常在成健看到
大部分病患是沒症狀的
可能已經tolerance了
PE大慨還看得出來
有時門診就抽CBC了

因為怕被刪
1-4選項，我從沒做過
Iron/TIBC(270), ferritin(300)
倒是偶而會加做Stool OB(80)
看看是否要轉介GI man

只要排除thalassemia，
我會直接開補血連處

感謝各位討論...

偶決定健檢中加驗MCV＆當次正常報告自行吸收了...

省得重覆就診率提高＆病人嫌囉嗦...

唉，我非血液科醫師，實在沒資格 班門弄虎，
不過 MK大大 有交待，
意見如下 :

(1) 台灣目前海洋性貧血越來越多，α+β 甚至有人統計到10%，子宮肌瘤或其他原因引起的缺鐵性貧血也不少，這兩種疾病都會造成MCV、MCH下降(異常)，
(2) 目前的檢驗幾乎都靠機器，很少人工做，所以 成人健檢血液部份雖然只要求4種：RBC count、WBC、Hb、Platelet，但機器跑出來是全套，連MCV、MCH，MCHC、WBC分類 等等全部一起出來，我都會「拜託」檢驗中心 這些資料一起免費給我，利人利己，不花半毛錢，和樂不為!!!
(3) 我會請檢驗中心把病人 檢體 多(冷藏)保存1星期，以備recheck或多做其他檢查
(4) 若病人MCV、MCH低得異常，會請病人掛號，拿原來剩下的血液檢查Ferritin或Serum Iron+ TIBC，不需病人再多抽一次血，多痛一下，護士也省一次程序
(5) 上次高屏區內科審查共識會議的結論 :
A. 以Ferritin檢查 缺鐵性貧血，比Serum Iron+ TIBC準確
B. Serum Iron+ TIBC雖不若Ferritin準確，儘量不用，但考慮有些資深醫師已經用習慣，也有參考價值，審查醫師不得逕予核刪
(6) 若Ferritin (或Serum Iron+ TIBC)正常，就可以「大概」認定為海洋性貧血
(7) 可以向病人解釋，也可以自費做一次Hb電脈分析，就比較能確認為Hb-F、Hb-H、Hb-A2、Hb-S、Bart’s、carbonhydra之異常
(8) 若Hb電脈分析再正常，病人依然MCV、MCH低、RBC數目高，則考慮以PCR檢查基因的變異。本人診所曾經驗出來 Codons41/42(— TCTT)
Heterozygote 異常的海洋性貧血。
這項檢查不便宜呢 !!!

MK 寫:感謝各位討論...

偶決定健檢中加驗MCV＆當次正常報告自行吸收了...

省得重覆就診率提高＆病人嫌囉嗦...

MCV ㄠ檢驗所送你啦~

CCY 寫:MCV ㄠ檢驗所送你啦~

OK...OK...
偶來ㄠㄠ看...
這樣也可以少報一項... (水草舞)

恩恩 謝謝大大們的教學
可以複習一下

MK 寫:請問以上四種哪一種比較符合學理＆較不會被刪呢??

5.轉介至婦產科。

體重是否下降
排便是否改變







Colon Ca?
My grandmother final Dx: Colon Ca

王宏育 寫:唉，我非血液科醫師，實在沒資格 班門弄虎，
不過 MK大大 有交待，
意見如下 :

(1) 台灣目前海洋性貧血越來越多，α+β 甚至有人統計到10%，子宮肌瘤或其他原因引起的缺鐵性貧血也不少，這兩種疾病都會造成MCV、MCH下降(異常)，
(2) 目前的檢驗幾乎都靠機器，很少人工做，所以 成人健檢血液部份雖然只要求4種：RBC count、WBC、Hb、Platelet，但機器跑出來是全套，連MCV、MCH，MCHC、WBC分類 等等全部一起出來，我都會「拜託」檢驗中心 這些資料一起免費給我，利人利己，不花半毛錢，和樂不為!!!
(3) 我會請檢驗中心把病人 檢體 多(冷藏)保存1星期，以備recheck或多做其他檢查
(4) 若病人MCV、MCH低得異常，會請病人掛號，拿原來剩下的血液檢查Ferritin或Serum Iron+ TIBC，不需病人再多抽一次血，多痛一下，護士也省一次程序
(5) 上次高屏區內科審查共識會議的結論 :
A. 以Ferritin檢查 缺鐵性貧血，比Serum Iron+ TIBC準確
B. Serum Iron+ TIBC雖不若Ferritin準確，儘量不用，但考慮有些資深醫師已經用習慣，也有參考價值，審查醫師不得逕予核刪
(6) 若Ferritin (或Serum Iron+ TIBC)正常，就可以「大概」認定為海洋性貧血
(7) 可以向病人解釋，也可以自費做一次Hb電脈分析，就比較能確認為Hb-F、Hb-H、Hb-A2、Hb-S、Bart’s、carbonhydra之異常
(8) 若Hb電脈分析再正常，病人依然MCV、MCH低、RBC數目高，則考慮以PCR檢查基因的變異。本人診所曾經驗出來 Codons41/42(— TCTT)
Heterozygote 異常的海洋性貧血。
這項檢查不便宜呢 !!!

這是Gold standard!!

銀色大道 寫:體重是否下降
排便是否改變







Colon Ca?
My grandmother final Dx: Colon Ca

成年人anemia,常常腦海裡要閃一下cancer的可能!

如果都不驗，
直接開鐵劑妥當嗎？
畢竟藥價才30元，
比起檢驗便宜多了....

MK 寫:患者為老年女性...

作一年一度之成人健檢時發現
Hb=9.1
RBC=3.0x10*6/ul
Normal Bun/Cr, GOT/GPT, Alb./Glob.
Digital Examination: No tarry stool

想請教一下...
下一步要做啥動作??
1.加驗MCV, Serum Iron+TIBC
2.加驗MCV, Ferritin
3.直接驗Ferritin
4.直接驗Serum Iron+TIBC
請問以上四種哪一種比較符合學理＆較不會被刪呢??

我想先從最便宜的MCV開始驗
我膽子真小 (壓力)

先說明我沒有貶損各位大大的意思
健保搞得這樣
驗個anemia都如此
搞得一大串討論
還要ㄠ檢驗所
（阿飄） （阿飄） （阿飄）
這一篇誠為健保下扭曲醫療行為的範本之一

514 寫:

銀色大道 寫:體重是否下降
排便是否改變







Colon Ca?
My grandmother final Dx: Colon Ca

成年人anemia,常常腦海裡要閃一下cancer的可能!

這很重要，我自己診所的CBC檢驗儀，就曾經抓過1個因為DIZZNESS，anemia conjuntiva的病人，<40y/o，想說抽個CBC，結果WBC>50000，Hb約10的LEUKEMIA，還以為機器壞了，(不過REFER出去還被當人球踢來踢去)。

一般我們不太敢報CBC，因為被扣太多帽子了，什麼非必要檢驗過多，請多做PE，為維護點值不要多做檢驗，看多了這種就是要砍你的核減方式，大多數正常的都自己吸收了。
只不過拼命幫健保省錢，人家也不會感激你，審查醫師照樣叩你醫師大帽子。

至於ferrtin，TIBC，我不太愛收自費，以前除非很熟的P'T叫他自費，現在知道有健保給付，就不能叫病人自費，還真有點傷腦筋。

可以的話，請 MK 找一找「家庭醫學科審查共識要點」
看看裡面寫什麼
就知道要做什麼了

pedi 寫:可以的話，請 MK 找一找「家庭醫學科審查共識要點」
看看裡面寫什麼
就知道要做什麼了

http://forum.doctorvoice.org/viewtopic. ... 86&p=83817

王宏育 寫:唉，我非血液科醫師，實在沒資格 班門弄虎，
不過 MK大大 有交待，
意見如下 :

(1) 台灣目前海洋性貧血越來越多，α+β 甚至有人統計到10%，子宮肌瘤或其他原因引起的缺鐵性貧血也不少，這兩種疾病都會造成MCV、MCH下降(異常)，
(2) 目前的檢驗幾乎都靠機器，很少人工做，所以 成人健檢血液部份雖然只要求4種：RBC count、WBC、Hb、Platelet，但機器跑出來是全套，連MCV、MCH，MCHC、WBC分類 等等全部一起出來，我都會「拜託」檢驗中心 這些資料一起免費給我，利人利己，不花半毛錢，和樂不為!!!
(3) 我會請檢驗中心把病人 檢體 多(冷藏)保存1星期，以備recheck或多做其他檢查
(4) 若病人MCV、MCH低得異常，會請病人掛號，拿原來剩下的血液檢查Ferritin或Serum Iron+ TIBC，不需病人再多抽一次血，多痛一下，護士也省一次程序
(5) 上次高屏區內科審查共識會議的結論 :
A. 以Ferritin檢查 缺鐵性貧血，比Serum Iron+ TIBC準確
B. Serum Iron+ TIBC雖不若Ferritin準確，儘量不用，但考慮有些資深醫師已經用習慣，也有參考價值，審查醫師不得逕予核刪
(6) 若Ferritin (或Serum Iron+ TIBC)正常，就可以「大概」認定為海洋性貧血
(7) 可以向病人解釋，也可以自費做一次Hb電脈分析，就比較能確認為Hb-F、Hb-H、Hb-A2、Hb-S、Bart’s、carbonhydra之異常
(8) 若Hb電脈分析再正常，病人依然MCV、MCH低、RBC數目高，則考慮以PCR檢查基因的變異。本人診所曾經驗出來 Codons41/42(— TCTT)
Heterozygote 異常的海洋性貧血。
這項檢查不便宜呢 !!!

謝謝心得分享

MK 寫:

pedi 寫:可以的話，請 MK 找一找「家庭醫學科審查共識要點」
看看裡面寫什麼
就知道要做什麼了

http://forum.doctorvoice.org/viewtopic. ... 86&p=83817

王宏育 寫:A. 以Ferritin檢查 缺鐵性貧血，比Serum Iron+ TIBC準確
B. Serum Iron+ TIBC雖不若Ferritin準確，儘量不用，但考慮有些資深醫師已經用習慣，也有參考價值，審查醫師不得逕予核刪

這是什麼道理!?
誰可以被算是資深醫師!?
幾年才可以享受這種待遇!? （賊）

mhsing 寫:

王宏育 寫:A. 以Ferritin檢查 缺鐵性貧血，比Serum Iron+ TIBC準確
B. Serum Iron+ TIBC雖不若Ferritin準確，儘量不用，但考慮有些資深醫師已經用習慣，也有參考價值，審查醫師不得逕予核刪

這是什麼道理!?
誰可以被算是資深醫師!?
幾年才可以享受這種待遇!? （賊）

您誤會了 !!!
這是 怕 有些醫師 不瞭解 Serum Iron+ TIBC 不若 Ferritin 準確，
所以，
所有的醫師，任何一位醫師，
只要有 indication，
這兩項 擇一 檢查， 都不得核刪