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Re: 中年人沒子女 加徵老年照護金
發表於 : 週二 6月 01, 2010 8:52 pm
由 gucci37
高被別人稅金照顧風險就多出一點
這就是我說 Image 大您與我最大的意見不同點。
風險高,所以要多繳一點,那是保險的概念,
可是現在我們說的是“繳稅”。
繳稅的概念是:多賺的要多繳。這就是身分別和收入別差異。
如果無子女的要多收一些稅,那叫身分別的人頭稅,
如果要公平,要嘛就全都以各種不同身分別風險係數來加權繳稅。
例如,男性比女性意外發生率和犯罪率較高,耗用 119、110 和司法資源的可能性較高,
要不要也徵個男性意外犯罪特別捐?
不要平時用收入別繳稅 (我們單身繳的稅,可能比有些人有子女者一整年的年收入還高),
想要從人民身上壓榨時,就搞分化,以身分別加徵。
再次強調:這是稅金,不是保險,請以收入別,而非以身分別來思考。
至於所謂的菸酒健康捐,與綜合所得稅或是外加的所謂老年照護金這種人頭稅又不一樣,
基本是比較接近營業稅或是買車的責任險一樣,本質上不同,拿來類比並不適當。
而且,你一直以小孩是社會共同資產的前提為真來進行論證,
事實上則否。小孩長大後會奉養父母,會關心父母,不會奉養其他老人,
而他將來如果有繳稅,可能成為無子女者的老年福利支出,而不是奉養其他老人。
這些無子女者,已經在他有工作能力時,已經支付稅金幫忙養別人小孩,
也就是說,繳一樣的稅金,可是能從政府得到的回報,就是比有小孩的人來的少。
難道在退休時,稅金不應該支付他的老人福利?
而且這樣的概念,說的是小孩是資產,是生財工具,就算大部分的收益歸私人,其他人也要幫忙投資。
老人是負債,只會耗用資源,所以要自謀生路。
這是什麼大同世界?還是弱肉強食的猶山節考?
Re: 中年人沒子女 加徵老年照護金
發表於 : 週二 6月 01, 2010 9:08 pm
由 無名氏
gucci37 寫:高被別人稅金照顧風險就多出一點
這就是我說 Image 大您與我最大的意見不同點。
風險高,所以要多繳一點,那是保險的概念,
可是現在我們說的是“繳稅”。
繳稅的概念是:多賺的要多繳。這就是身分別和收入別差異。
如果無子女的要多收一些稅,那叫身分別的人頭稅,
如果要公平,要嘛就全都以各種不同身分別風險係數來加權繳稅。
例如,男性比女性意外發生率和犯罪率較高,耗用 119、110 和司法資源的可能性較高,
要不要也徵個男性意外犯罪特別捐?
不要平時用收入別繳稅 (我們單身繳的稅,可能比有些人有子女者一整年的年收入還高),
想要從人民身上壓榨時,就搞分化,以身分別加徵。
再次強調:這是稅金,不是保險,請以收入別,而非以身分別來思考。
至於所謂的菸酒健康捐,與綜合所得稅或是外加的所謂老年照護金這種人頭稅又不一樣,
基本是比較接近營業稅或是買車的責任險一樣,本質上不同,拿來類比並不適當。
而且,你一直以小孩是社會共同資產的前提為真來進行論證,
事實上則否。小孩長大後會奉養父母,會關心父母,不會奉養其他老人,
而他將來如果有繳稅,可能成為無子女者的老年福利支出,而不是奉養其他老人。
這些無子女者,已經在他有工作能力時,已經支付稅金幫忙養別人小孩,
也就是說,繳一樣的稅金,可是能從政府得到的回報,就是比有小孩的人來的少。
難道在退休時,稅金不應該支付他的老人福利?
而且這樣的概念,說的是小孩是資產,是生財工具,就算大部分的收益歸私人,其他人也要幫忙投資。
老人是負債,只會耗用資源,所以要自謀生路。
這是什麼大同世界?還是弱肉強食的猶山節考?
說的好,大同世界早就離我們非常的遙遠了,想不到40年前就在喊的東西,竟然越來越遙不可及. (阿飄)
Re: 中年人沒子女 加徵老年照護金
發表於 : 週二 6月 01, 2010 10:55 pm
由 image
gucci37 寫:高被別人稅金照顧風險就多出一點
這就是我說 Image 大您與我最大的意見不同點。
風險高,所以要多繳一點,那是保險的概念,
可是現在我們說的是“繳稅”。
繳稅的概念是:多賺的要多繳。這就是身分別和收入別差異。
如果無子女的要多收一些稅,那叫身分別的人頭稅,
如果要公平,要嘛就全都以各種不同身分別風險係數來加權繳稅。
例如,男性比女性意外發生率和犯罪率較高,耗用 119、110 和司法資源的可能性較高,
要不要也徵個男性意外犯罪特別捐?
不要平時用收入別繳稅 (我們單身繳的稅,可能比有些人有子女者一整年的年收入還高),
想要從人民身上壓榨時,就搞分化,以身分別加徵。
再次強調:這是稅金,不是保險,請以收入別,而非以身分別來思考。
至於所謂的菸酒健康捐,與綜合所得稅或是外加的所謂老年照護金這種人頭稅又不一樣,
基本是比較接近營業稅或是買車的責任險一樣,本質上不同,拿來類比並不適當。
而且,你一直以小孩是社會共同資產的前提為真來進行論證,
事實上則否。小孩長大後會奉養父母,會關心父母,不會奉養其他老人,
而他將來如果有繳稅,可能成為無子女者的老年福利支出,而不是奉養其他老人。
這些無子女者,已經在他有工作能力時,已經支付稅金幫忙養別人小孩,
也就是說,繳一樣的稅金,可是能從政府得到的回報,就是比有小孩的人來的少。
難道在退休時,稅金不應該支付他的老人福利?
而且這樣的概念,說的是小孩是資產,是生財工具,就算大部分的收益歸私人,其他人也要幫忙投資。
老人是負債,只會耗用資源,所以要自謀生路。
這是什麼大同世界?還是弱肉強食的猶山節考?
把稅跟其他搞清楚
好了
小孩小的時候基本上是父母養的
但是其中可能百分之二十用到政府的補助(尤其是唸公立學校的)
這百分之二十是所有人,包括有子女跟無子女者共同貢獻的
長大後子女開始繳稅增加國家的gdp
同時也供養自己的父母(當然不是別人的)
而同時所有的父母其實都多少受到國家的照顧(這部分主力是別人的子女,算還了一些吧,雖然老人照護花錢速度可能超過教育)
可是跟養小孩一樣,政府基本上只出一部份,大部分要你自己出,
假設基本生活跟照護費來源是自己:子女:政府出錢=4:4:2好了
沒有子女的缺了中間這一塊
會比較依賴最後那個,政府出的錢會變多,不是嗎?
至於稅或保險或.....
偶覺得老年照護金比較像健保或自我照顧風險捐
他的名稱也不是稅啊
這有點像
每個小孩都用到國家照顧
可是孤兒會用的比較多啊?
Re: 中年人沒子女 加徵老年照護金
發表於 : 週二 6月 01, 2010 11:24 pm
由 gucci37
image 寫:gucci37 寫:高被別人稅金照顧風險就多出一點
這就是我說 Image 大您與我最大的意見不同點。
風險高,所以要多繳一點,那是保險的概念,
可是現在我們說的是“繳稅”。
繳稅的概念是:多賺的要多繳。這就是身分別和收入別差異。
如果無子女的要多收一些稅,那叫身分別的人頭稅,
如果要公平,要嘛就全都以各種不同身分別風險係數來加權繳稅。
例如,男性比女性意外發生率和犯罪率較高,耗用 119、110 和司法資源的可能性較高,
要不要也徵個男性意外犯罪特別捐?
不要平時用收入別繳稅 (我們單身繳的稅,可能比有些人有子女者一整年的年收入還高),
想要從人民身上壓榨時,就搞分化,以身分別加徵。
再次強調:這是稅金,不是保險,請以收入別,而非以身分別來思考。
至於所謂的菸酒健康捐,與綜合所得稅或是外加的所謂老年照護金這種人頭稅又不一樣,
基本是比較接近營業稅或是買車的責任險一樣,本質上不同,拿來類比並不適當。
而且,你一直以小孩是社會共同資產的前提為真來進行論證,
事實上則否。小孩長大後會奉養父母,會關心父母,不會奉養其他老人,
而他將來如果有繳稅,可能成為無子女者的老年福利支出,而不是奉養其他老人。
這些無子女者,已經在他有工作能力時,已經支付稅金幫忙養別人小孩,
也就是說,繳一樣的稅金,可是能從政府得到的回報,就是比有小孩的人來的少。
難道在退休時,稅金不應該支付他的老人福利?
而且這樣的概念,說的是小孩是資產,是生財工具,就算大部分的收益歸私人,其他人也要幫忙投資。
老人是負債,只會耗用資源,所以要自謀生路。
這是什麼大同世界?還是弱肉強食的猶山節考?
把稅跟其他搞清楚
好了
小孩小的時候基本上是父母養的
但是其中可能百分之二十用到政府的補助(尤其是唸公立學校的)
這百分之二十是所有人,包括有子女跟無子女者共同貢獻的
長大後子女開始繳稅增加國家的gdp
同時也供養自己的父母(當然不是別人的)
而同時所有的父母其實都多少受到國家的照顧(這部分主力是別人的子女,算還了一些吧,雖然老人照護花錢速度可能超過教育)
可是跟養小孩一樣,政府基本上只出一部份,大部分要你自己出,
假設基本生活跟照護費來源是自己:子女:政府出錢=4:4:2好了
沒有子女的缺了中間這一塊
會比較依賴最後那個,政府出的錢會變多,不是嗎?
至於稅或保險或.....
偶覺得老年照護金比較像健保或自我照顧風險捐
他的名稱也不是稅啊
這有點像
每個小孩都用到國家照顧
可是孤兒會用的比較多啊?
如果要公平,要嘛就全都以各種不同身分別風險係數來加權繳稅。
例如,男性比女性意外發生率和犯罪率較高,耗用 119、110 和司法資源的可能性較高,
要不要也徵個男性意外犯罪特別捐?
不要平時用收入別繳稅 (我們單身繳的稅,可能比有些人有子女者一整年的年收入還高),
想要從人民身上壓榨時,就搞分化,以身分別加徵。
再次強調:這是稅金,不是保險,請以收入別,而非以身分別來思考。
Re: 中年人沒子女 加徵老年照護金
發表於 : 週二 6月 01, 2010 11:29 pm
由 image
gucci37 寫:image 寫:gucci37 寫:高被別人稅金照顧風險就多出一點
這就是我說 Image 大您與我最大的意見不同點。
風險高,所以要多繳一點,那是保險的概念,
可是現在我們說的是“繳稅”。
繳稅的概念是:多賺的要多繳。這就是身分別和收入別差異。
如果無子女的要多收一些稅,那叫身分別的人頭稅,
如果要公平,要嘛就全都以各種不同身分別風險係數來加權繳稅。
例如,男性比女性意外發生率和犯罪率較高,耗用 119、110 和司法資源的可能性較高,
要不要也徵個男性意外犯罪特別捐?
不要平時用收入別繳稅 (我們單身繳的稅,可能比有些人有子女者一整年的年收入還高),
想要從人民身上壓榨時,就搞分化,以身分別加徵。
再次強調:這是稅金,不是保險,請以收入別,而非以身分別來思考。
至於所謂的菸酒健康捐,與綜合所得稅或是外加的所謂老年照護金這種人頭稅又不一樣,
基本是比較接近營業稅或是買車的責任險一樣,本質上不同,拿來類比並不適當。
而且,你一直以小孩是社會共同資產的前提為真來進行論證,
事實上則否。小孩長大後會奉養父母,會關心父母,不會奉養其他老人,
而他將來如果有繳稅,可能成為無子女者的老年福利支出,而不是奉養其他老人。
這些無子女者,已經在他有工作能力時,已經支付稅金幫忙養別人小孩,
也就是說,繳一樣的稅金,可是能從政府得到的回報,就是比有小孩的人來的少。
難道在退休時,稅金不應該支付他的老人福利?
而且這樣的概念,說的是小孩是資產,是生財工具,就算大部分的收益歸私人,其他人也要幫忙投資。
老人是負債,只會耗用資源,所以要自謀生路。
這是什麼大同世界?還是弱肉強食的猶山節考?
把稅跟其他搞清楚
好了
小孩小的時候基本上是父母養的
但是其中可能百分之二十用到政府的補助(尤其是唸公立學校的)
這百分之二十是所有人,包括有子女跟無子女者共同貢獻的
長大後子女開始繳稅增加國家的gdp
同時也供養自己的父母(當然不是別人的)
而同時所有的父母其實都多少受到國家的照顧(這部分主力是別人的子女,算還了一些吧,雖然老人照護花錢速度可能超過教育)
可是跟養小孩一樣,政府基本上只出一部份,大部分要你自己出,
假設基本生活跟照護費來源是自己:子女:政府出錢=4:4:2好了
沒有子女的缺了中間這一塊
會比較依賴最後那個,政府出的錢會變多,不是嗎?
至於稅或保險或.....
偶覺得老年照護金比較像健保或自我照顧風險捐
他的名稱也不是稅啊
這有點像
每個小孩都用到國家照顧
可是孤兒會用的比較多啊?
如果要公平,要嘛就全都以各種不同身分別風險係數來加權繳稅。
例如,男性比女性意外發生率和犯罪率較高,耗用 119、110 和司法資源的可能性較高,
要不要也徵個男性意外犯罪特別捐?
不要平時用收入別繳稅 (我們單身繳的稅,可能比有些人有子女者一整年的年收入還高),
想要從人民身上壓榨時,就搞分化,以身分別加徵。
再次強調:這是稅金,不是保險,請以收入別,而非以身分別來思考。
稅金不須專款專用吧
專款專用的比較像某種社會保險的概念
偶覺得老年照護金不像健保只以收入當繳納唯一標準
而多少以以風險係數(如上述,但不可能很精細)來區分很好啊
使用者付費?
Re: 中年人沒子女 加徵老年照護金
發表於 : 週三 6月 02, 2010 7:27 am
由 big T
在台灣
我相信生老病死靠自己
稅
繳愈少愈好
繳多了
也不知用到那裡
Re: 中年人沒子女 加徵老年照護金
發表於 : 週三 6月 02, 2010 4:22 pm
由 wiger
Cate 寫:超過70歲沒死的,開徵棺材稅
棺材是給死人用的,不是給老人用的 (怕怕)
Re: 中年人沒子女 加徵老年照護金
發表於 : 週三 6月 02, 2010 5:25 pm
由 歌劇迷
既然要加這種稅.......很好!
那麼,有子女在國內受教育,享受全台灣納稅人奉獻,長大後到國外--例如美國與中國--去當外國人,納稅給外國人享受,把父母親丟在台灣繼續享受台灣納稅人的奉獻的,是否應該課徵更高額的稅?
這種享受了權利,卻又不盡義務的人的父母,是否更應該是高稅負的絕對領受者?
如果答案是肯定的.......
馬英九先生,請出列。
國民黨一票高官,請按順序排隊,謝謝。
PS:不要以為生了幾個孩子就很了不起,孩子會不會/願不願奉養父母,還是個未知數。有孩子,可是還是成為社會負擔的父母,比比皆是,這筆帳應該怎麼算?
馬政府這麼想要用人民的錢,為什麼不把黨產拿出來用?