威尼斯影展金獅獎出爐 賽德克巴萊沒有得獎

[TC]

威尼斯影展金獅獎出爐 賽德克巴萊沒有得獎

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/ ... 2yj0i.html

[jeffery]

(沒什麼嘛)

[Vivian]

(眼汪汪) 還會有更好得片繼續出品 加油

[newshine]

我不清楚到底這幾部電影好或壞啦

不過我支持賽德克巴萊

此外我也在疑問有無政治力介入的問題呢
(咦) (咦) (咦)

[phil]

社評－理解賽德克．巴萊代表的集體心理意涵

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/ ... 2yh5l.html

[image]

「要詮釋這種沒有對錯的歷史事件，只能從信仰的角度切入，用更大的高度俯看。」「這是一個信仰彩虹和信仰太陽兩個民族在台灣山區遭遇的故事，他們為信仰而戰，但卻忘了彼此信仰的是同一片天空。」導演魏德聖這段話不但清楚說明他拍攝《賽德克.巴萊》的信念，也為這部史詩般的電影做了最精要的詮釋。儘管不同族群或群體對台灣歷史有不同的解讀，《賽德克.巴萊》提供了一個值得深思的角度。

其實 賽德克.巴萊如果得獎的話 那麼 拍部賓拉登傳（如果拍的很好的話） 也可能會得獎？

週六去看了 拍的真的很好 比海角七號精緻多了 可是 總覺得無論是與狼共舞 阿凡達 那個原始住民的生活跟信仰都有讓人感動之處...只有賽德克.巴萊看不出來(....至少我看不出來 (眼汪汪) ) 這樣一個血腥好鬥 以獵人頭為樂 復仇的時候老幼婦孺都殺 唯一一個比較抽象的『信仰』只是為族人死後可以去彩虹橋的族群 比壓迫他們的日本人（日帝）可愛到哪裡去啊？（害偶一直想到賓拉登跟非洲食人族.... (眼汪汪) ）

可能是意識型態的問題.... 『日帝』固然不好 食人族也未必是對的啊.....

[big T]

還沒有看過這部電影
以下是個人的看法

之前的海角7號
我覺得不算精品
導演功力平平
就算現在拍片的資金多很多
不過導演功力可以在短時間之內增加好幾倍嗎

[tedwang]

「要詮釋這種沒有對錯的歷史事件，只能從信仰的角度切入，用更大的高度俯看。」「這是一個信仰彩虹和信仰太陽兩個民族在台灣山區遭遇的故事，他們為信仰而戰，但卻忘了彼此信仰的是同一片天空。」導演魏德聖這段話不但清楚說明他拍攝《賽德克.巴萊》的信念，也為這部史詩般的電影做了最精要的詮釋。儘管不同族群或群體對台灣歷史有不同的解讀，《賽德克.巴萊》提供了一個值得深思的角度。

其實 賽德克.巴萊如果得獎的話 那麼 拍部賓拉登傳（如果拍的很好的話） 也可能會得獎？

週六去看了 拍的真的很好 比海角七號精緻多了 可是 總覺得無論是與狼共舞 阿凡達 那個原始住民的生活跟信仰都有讓人感動之處...只有賽德克.巴萊看不出來(....至少我看不出來 (眼汪汪) ) 這樣一個血腥好鬥 以獵人頭為樂 復仇的時候老幼婦孺都殺 唯一一個比較抽象的『信仰』只是為族人死後可以去彩虹橋的族群 比壓迫他們的日本人（日帝）可愛到哪裡去啊？（害偶一直想到賓拉登跟非洲食人族.... (眼汪汪) ）

可能是意識型態的問題.... 『日帝』固然不好 食人族也未必是對的啊.....

I姨的評論很有深度
雖然我還沒看過

[咖大]

「要詮釋這種沒有對錯的歷史事件，只能從信仰的角度切入，用更大的高度俯看。」「這是一個信仰彩虹和信仰太陽兩個民族在台灣山區遭遇的故事，他們為信仰而戰，但卻忘了彼此信仰的是同一片天空。」導演魏德聖這段話不但清楚說明他拍攝《賽德克.巴萊》的信念，也為這部史詩般的電影做了最精要的詮釋。儘管不同族群或群體對台灣歷史有不同的解讀，《賽德克.巴萊》提供了一個值得深思的角度。

其實 賽德克.巴萊如果得獎的話 那麼 拍部賓拉登傳（如果拍的很好的話） 也可能會得獎？

週六去看了 拍的真的很好 比海角七號精緻多了 可是 總覺得無論是與狼共舞 阿凡達 那個原始住民的生活跟信仰都有讓人感動之處...只有賽德克.巴萊看不出來(....至少我看不出來 (眼汪汪) ) 這樣一個血腥好鬥 以獵人頭為樂 復仇的時候老幼婦孺都殺 唯一一個比較抽象的『信仰』只是為族人死後可以去彩虹橋的族群 比壓迫他們的日本人（日帝）可愛到哪裡去啊？（害偶一直想到賓拉登跟非洲食人族.... (眼汪汪) ）

可能是意識型態的問題.... 『日帝』固然不好 食人族也未必是對的啊.....

I姨的評論很有深度
雖然我還沒看過

偶老婆對於出草的片段

也素意見頗多

至少她不想讓孩子看

怕半夜會做惡夢

偶想這可能素最後票房會達不到魏導期望的因素之一

太血腥了

悸ㄚ講得很對

魏導的片子雖然細節交待清處

有點瑣碎

劇情不夠流暢

有點冗長

高成本的商業電影還是必須考慮觀眾反應

[guest]

「要詮釋這種沒有對錯的歷史事件，只能從信仰的角度切入，用更大的高度俯看。」「這是一個信仰彩虹和信仰太陽兩個民族在台灣山區遭遇的故事，他們為信仰而戰，但卻忘了彼此信仰的是同一片天空。」導演魏德聖這段話不但清楚說明他拍攝《賽德克.巴萊》的信念，也為這部史詩般的電影做了最精要的詮釋。儘管不同族群或群體對台灣歷史有不同的解讀，《賽德克.巴萊》提供了一個值得深思的角度。

其實 賽德克.巴萊如果得獎的話 那麼 拍部賓拉登傳（如果拍的很好的話） 也可能會得獎？

週六去看了 拍的真的很好 比海角七號精緻多了 可是 總覺得無論是與狼共舞 阿凡達 那個原始住民的生活跟信仰都有讓人感動之處...只有賽德克.巴萊看不出來(....至少我看不出來 (眼汪汪) ) 這樣一個血腥好鬥 以獵人頭為樂 復仇的時候老幼婦孺都殺 唯一一個比較抽象的『信仰』只是為族人死後可以去彩虹橋的族群 比壓迫他們的日本人（日帝）可愛到哪裡去啊？（害偶一直想到賓拉登跟非洲食人族.... (眼汪汪) ）

可能是意識型態的問題.... 『日帝』固然不好 食人族也未必是對的啊.....

+1
請問如果他們是對的

那是暗示 本土台灣人可以怎麼對付外來統治者國民黨政府嗎??

那是暗示 陳X興 被圍補時, 也是英雄一個嗎??

[tedwang]

這個世界只有立場沒有過是非
存在是最重要的
被消滅了
哪有英雄?

[老魚]

立場不同, 看事情的角度必定也不同.
賓拉登傳如果拍成電影, 一樣也有人叫好.
我還記得911事件發生時,
半島電視台曾報導中東伊斯蘭國家的人民
歡欣鼓舞, 喝酒慶祝的畫面.

[image]

立場不同, 看事情的角度必定也不同.
賓拉登傳如果拍成電影, 一樣也有人叫好.
我還記得911事件發生時,
半島電視台曾報導中東伊斯蘭國家的人民
歡欣鼓舞, 喝酒慶祝的畫面.

嗯 可以改去參加伊朗影展（如果有的話）看看 可能是首獎喔

基本上 用一個『死後世界』當慰藉 濫殺婦孺 甚至鼓勵小孩殺同學 殺老師全家 這種野蠻有什麼值得驕傲的? 228如果殺外省小孩 那是對的嘛(按莫那魯道的標準 也沒什麼錯...) 演員演得很好 很有暴力美學（？）的味道 可是 暴力美學一演兩個小時 實在看的麻了～～

意識型態方面 魏大導不管想要替獵頭族跟日帝間找出一個共同的天空 或是幫前者平反 本來就是吃力不討好吧?

[big T]

報紙登載
總統府說
愛台灣
就要去看這部電影

[大雅老仙ㄟ]

報紙登載
總統府說
愛台灣
就要去看這部電影

自古以來，原住民各族之間殺來殺去是很正常的事，這種殺來殺去的現象只是被日本人利用為「以夷制夷」的方法而己，並沒有什麼特別奇怪，也沒有什麼英雄英雄的問題。
這個統治方法也被國民黨應用在二次大戰後的台灣人，國民黨在每一縣市都設有二派以上的派系，然後鼓勵各派系互鬥，這種統治方式是學自日本人。
仔細去思考，這部「賽得克‧巴萊」的影片，是作者間接在叙述國民黨如何在統治臺灣人，目前的臺灣人早已身歷其境，排隊去看這部影片是多餘的。

[big T]

以夷制夷很正常
在統治學上甚至不能算錯
所以
醫院和診所之間
診所藥師和社區藥局藥師之間
大戶和小戶之間
醫師和病人之間
都是健保局可以插手撥弄的空間

派系存在也很正常
我總不希望
沒有派系的員工
團結起來集體對抗孤家寡人的老闆

所以完全看你的身分和位階在哪一方
就會從那一方講話

[asisi]

「要詮釋這種沒有對錯的歷史事件，只能從信仰的角度切入，用更大的高度俯看。」「這是一個信仰彩虹和信仰太陽兩個民族在台灣山區遭遇的故事，他們為信仰而戰，但卻忘了彼此信仰的是同一片天空。」導演魏德聖這段話不但清楚說明他拍攝《賽德克.巴萊》的信念，也為這部史詩般的電影做了最精要的詮釋。儘管不同族群或群體對台灣歷史有不同的解讀，《賽德克.巴萊》提供了一個值得深思的角度。

其實 賽德克.巴萊如果得獎的話 那麼 拍部賓拉登傳（如果拍的很好的話） 也可能會得獎？

週六去看了 拍的真的很好 比海角七號精緻多了 可是 總覺得無論是與狼共舞 阿凡達 那個原始住民的生活跟信仰都有讓人感動之處...只有賽德克.巴萊看不出來(....至少我看不出來 (眼汪汪) ) 這樣一個血腥好鬥 以獵人頭為樂 復仇的時候老幼婦孺都殺 唯一一個比較抽象的『信仰』只是為族人死後可以去彩虹橋的族群 比壓迫他們的日本人（日帝）可愛到哪裡去啊？（害偶一直想到賓拉登跟非洲食人族.... (眼汪汪) ）

可能是意識型態的問題.... 『日帝』固然不好 食人族也未必是對的啊.....

生活在森林裡ㄉ山地原住民 他們是"出草" 認為割下敵人ㄉ頭 流血後仇恨消失 反而成為朋友
這樣ㄉ信仰 是他們祖先留下來ㄉ信念 我們無從了解 也不須批評 但他們並沒有"吃人"啊 反倒是當時平地ㄉ漢人聽說殺死敵人後煮來吃 (石化)

[大雅老仙ㄟ]

「要詮釋這種沒有對錯的歷史事件，只能從信仰的角度切入，用更大的高度俯看。」「這是一個信仰彩虹和信仰太陽兩個民族在台灣山區遭遇的故事，他們為信仰而戰，但卻忘了彼此信仰的是同一片天空。」導演魏德聖這段話不但清楚說明他拍攝《賽德克.巴萊》的信念，也為這部史詩般的電影做了最精要的詮釋。儘管不同族群或群體對台灣歷史有不同的解讀，《賽德克.巴萊》提供了一個值得深思的角度。

其實 賽德克.巴萊如果得獎的話 那麼 拍部賓拉登傳（如果拍的很好的話） 也可能會得獎？

週六去看了 拍的真的很好 比海角七號精緻多了 可是 總覺得無論是與狼共舞 阿凡達 那個原始住民的生活跟信仰都有讓人感動之處...只有賽德克.巴萊看不出來(....至少我看不出來 (眼汪汪) ) 這樣一個血腥好鬥 以獵人頭為樂 復仇的時候老幼婦孺都殺 唯一一個比較抽象的『信仰』只是為族人死後可以去彩虹橋的族群 比壓迫他們的日本人（日帝）可愛到哪裡去啊？（害偶一直想到賓拉登跟非洲食人族.... (眼汪汪) ）

可能是意識型態的問題.... 『日帝』固然不好 食人族也未必是對的啊.....

生活在森林裡ㄉ山地原住民 他們是"出草" 認為割下敵人ㄉ頭 流血後仇恨消失 反而成為朋友
這樣ㄉ信仰 是他們祖先留下來ㄉ信念 我們無從了解 也不須批評 但他們並沒有"吃人"啊 反倒是當時平地ㄉ漢人聽說殺死敵人後煮來吃 (石化)

叙述賽得克族，必須提到他們的精神支柱「Gaya」，如果有提及「Gaya」，莫那‧魯道才能算英雄，就像回教徒為「阿拉」而戰的意思。

[newshine]

補充一下
Gaya/Waya
http://tw.myblog.yahoo.com/wumisabu/art ... l=d&fid=83

賽德克族的「Gaya／Waya」的意涵是「文化與社會規範」!綜觀任何民族文化的內涵與社會規律，無不是歷經千百年的試煉與粹取始得以形成，是其歷代祖先所積纍的生活智慧!「Gaya／Waya」正是賽德克族 祖 先生命智慧的結晶。
(馬赫坡的山谷，清流發展協會提供)

對賽德克族人而言，「Gaya／Waya」也就是「祖先的遺訓─祖訓」、是「族人共同恪守的律法─族中律法」、是「社會規範與道德標準─族規」、是「族人共同生命得以綿延不絕，所賴以維繫的核心價值」等等。賽德克族是將「Gaya／Waya」溶入自我的生命裡，並且終生遵奉不渝的族律，以「Gaya／Waya」為本，窮畢生之力去實踐做為一個「真正的賽德克人」該做的事，冀望能對家庭、部落以及族群有所貢獻。賽德克人與「Gaya／Waya」的關係，猶如一體的兩面，存在著不可分割的特質!所以，賽德克族是「Gaya／Waya」的族群。
由於「Gaya／Waya」是賽德克族的族律，猶如今日的一個法治國家，身為該國國民，其個人、家庭、社會與國家三者之間的關係就必需建立在國家的法律之上，賽德克族的族律如同一國之法，是全體族人要嚴格遵守的，是賽德克族在傳統農獵生活的核心。例如「為新生兒女命名的族律、舉辦婚喪喜慶的族律、織布的族律、狩獵的族律、饗宴分享的族律、各類傳統祭儀的族律、築
屋與遷徙的族律、紋面與獵首的族律、族人至始祖發源地的族律」等等。

近百年來，賽德克族在歷經日本的殖民統治以及光復至今受到漢文化的交互衝擊之下，賽德克族的族律幾乎可說趨近消失殆盡，故上列各項族律中，除「紋面與獵首」及「築屋與遷徙」的族律以外，其他族律仍以「風中蠟蠋」之姿在夜黑風高中閃爍著微弱的光芒。如今賽德克族部落的耆老們常感嘆地說：「當賽德克族的Gaya／Waya消失的時候，也就是賽德克族名存實亡的日子了!」所以，如何將賽德克族的族律復振，並且要傳承後世，實在是身為今日賽德克族裔者不可逃避、應勇於面對的時代重任。

[image]

「要詮釋這種沒有對錯的歷史事件，只能從信仰的角度切入，用更大的高度俯看。」「這是一個信仰彩虹和信仰太陽兩個民族在台灣山區遭遇的故事，他們為信仰而戰，但卻忘了彼此信仰的是同一片天空。」導演魏德聖這段話不但清楚說明他拍攝《賽德克.巴萊》的信念，也為這部史詩般的電影做了最精要的詮釋。儘管不同族群或群體對台灣歷史有不同的解讀，《賽德克.巴萊》提供了一個值得深思的角度。

其實 賽德克.巴萊如果得獎的話 那麼 拍部賓拉登傳（如果拍的很好的話） 也可能會得獎？

週六去看了 拍的真的很好 比海角七號精緻多了 可是 總覺得無論是與狼共舞 阿凡達 那個原始住民的生活跟信仰都有讓人感動之處...只有賽德克.巴萊看不出來(....至少我看不出來 (眼汪汪) ) 這樣一個血腥好鬥 以獵人頭為樂 復仇的時候老幼婦孺都殺 唯一一個比較抽象的『信仰』只是為族人死後可以去彩虹橋的族群 比壓迫他們的日本人（日帝）可愛到哪裡去啊？（害偶一直想到賓拉登跟非洲食人族.... (眼汪汪) ）

可能是意識型態的問題.... 『日帝』固然不好 食人族也未必是對的啊.....

生活在森林裡ㄉ山地原住民 他們是"出草" 認為割下敵人ㄉ頭 流血後仇恨消失 反而成為朋友
這樣ㄉ信仰 是他們祖先留下來ㄉ信念 我們無從了解 也不須批評 但他們並沒有"吃人"啊 反倒是當時平地ㄉ漢人聽說殺死敵人後煮來吃 (石化)

叙述賽得克族，必須提到他們的精神支柱「Gaya」，如果有提及「Gaya」，莫那‧魯道才能算英雄，就像回教徒為「阿拉」而戰的意思。

莫那實在有點像賓拉登 犧牲生命殺人 包括貧民 小孩沒關係 （說錯了 應該是獵頭族～～不過 不管哪個族 我絕對 不要跟他們當好朋友啊 ） 反而可以走進彩虹橋 ～所以說 找個把這種精神完全體現的領袖 這電影先天就弱一節 很難說服人哪裡有野蠻的『驕傲』啊？（反而會覺得日本叫他們上學認識文明最終會是對的）

[newshine]

看一下關於賽族的獵首的說明
出自於台灣原住民族文化知識網
http://www.sight-native.taipei.gov.tw/c ... 07&mp=cb01

「獵首」文化
在族人的觀念裡，獵首是男人尊嚴的一種象徵，也是一種表現英勇的圖騰，同時獵首的成功與否也關係到男性族人能不能紋面。人頭在族人的觀念是祭祀當中對祖靈最崇敬的祭品，在祭祀中可以為族人治病和祝福，在日治時代被禁止之後，就沒有這項傳統。在部落時代，賽德克族人除了對入侵的敵方獵首外，於舉行播種祭與收穫祭時會執行獵首行動係屬傳統的祭祀範疇，播種祭儀前的獵首是祈求Utux賜予豐收，收穫祭儀後的獵首是感謝Utux的庇佑與賜福，因此有人稱收穫祭為「祖靈祭」。因應收穫祭所派出的獵首團是代表部落或一個區域的威勢，大都由部落領導人帶頭出獵，出獵之前早已派出先遣隊探得該次獵首的地點與對象。獵首團所敬候的是祖靈的應允。

當獵首凱歸之際，部落族人會聚集於部落廣場舉行盛大的迎接儀式，俗稱的獵首祭，部落廣場通常就設在部落領導人住處的附近，是部落的集會所。舉行迎接儀式最主要的意義在歡迎被獵首者的到來，其次才是感謝獵首團的辛勞，因賽德克族人獵首的首要目的是「增加部落的人口」，所以要大肆慶祝迎接「他」的加入，因為在那個年代裡人口愈多的部落就愈壯大，部落愈壯大族群就愈強盛，可知部落時期賽德克族人對人丁旺盛的渴望。因此，「獵首祭」實則為賽德克族人因部落增加了一個人力及為部落迎接一位新夥伴而慶祝的儀式。

由於賽德克族人獵首的首要目的是「增加部落的人力」，因而對行獵的對象有其一定的規範，包括不獵孩童；不獵婦女，尤其懷有身孕者；不獵老者；不獵殘障者。只因在極短的獵首行動中，要立即辨識出男女之別或懷有身孕的女者確實存在著一定的困難度，故在這一點上就只能盡力而為（行政院原住民族委員會「臺灣原住民族資訊資源網」賽德克族，2009）。

[image]

看一下關於賽族的獵首的說明
出自於台灣原住民族文化知識網
http://www.sight-native.taipei.gov.tw/c ... 07&mp=cb01

「獵首」文化
在族人的觀念裡，獵首是男人尊嚴的一種象徵，也是一種表現英勇的圖騰，同時獵首的成功與否也關係到男性族人能不能紋面。人頭在族人的觀念是祭祀當中對祖靈最崇敬的祭品，在祭祀中可以為族人治病和祝福，在日治時代被禁止之後，就沒有這項傳統。在部落時代，賽德克族人除了對入侵的敵方獵首外，於舉行播種祭與收穫祭時會執行獵首行動係屬傳統的祭祀範疇，播種祭儀前的獵首是祈求Utux賜予豐收，收穫祭儀後的獵首是感謝Utux的庇佑與賜福，因此有人稱收穫祭為「祖靈祭」。因應收穫祭所派出的獵首團是代表部落或一個區域的威勢，大都由部落領導人帶頭出獵，出獵之前早已派出先遣隊探得該次獵首的地點與對象。獵首團所敬候的是祖靈的應允。

當獵首凱歸之際，部落族人會聚集於部落廣場舉行盛大的迎接儀式，俗稱的獵首祭，部落廣場通常就設在部落領導人住處的附近，是部落的集會所。舉行迎接儀式最主要的意義在歡迎被獵首者的到來，其次才是感謝獵首團的辛勞，因賽德克族人獵首的首要目的是「增加部落的人口」，所以要大肆慶祝迎接「他」的加入，因為在那個年代裡人口愈多的部落就愈壯大，部落愈壯大族群就愈強盛，可知部落時期賽德克族人對人丁旺盛的渴望。因此，「獵首祭」實則為賽德克族人因部落增加了一個人力及為部落迎接一位新夥伴而慶祝的儀式。

由於賽德克族人獵首的首要目的是「增加部落的人力」，因而對行獵的對象有其一定的規範，包括不獵孩童；不獵婦女，尤其懷有身孕者；不獵老者；不獵殘障者。只因在極短的獵首行動中，要立即辨識出男女之別或懷有身孕的女者確實存在著一定的困難度，故在這一點上就只能盡力而為（行政院原住民族委員會「臺灣原住民族資訊資源網」賽德克族，2009）。

舉行迎接儀式最主要的意義在歡迎被獵首者的到來，其次才是感謝獵首團的辛勞？？
不是增加鬼口？ （無盡漩渦）
還是 獵首滅族後 把對方的殘存人口收過來？ （阿飄） （阿飄）

[asisi]

「要詮釋這種沒有對錯的歷史事件，只能從信仰的角度切入，用更大的高度俯看。」「這是一個信仰彩虹和信仰太陽兩個民族在台灣山區遭遇的故事，他們為信仰而戰，但卻忘了彼此信仰的是同一片天空。」導演魏德聖這段話不但清楚說明他拍攝《賽德克.巴萊》的信念，也為這部史詩般的電影做了最精要的詮釋。儘管不同族群或群體對台灣歷史有不同的解讀，《賽德克.巴萊》提供了一個值得深思的角度。

其實 賽德克.巴萊如果得獎的話 那麼 拍部賓拉登傳（如果拍的很好的話） 也可能會得獎？

週六去看了 拍的真的很好 比海角七號精緻多了 可是 總覺得無論是與狼共舞 阿凡達 那個原始住民的生活跟信仰都有讓人感動之處...只有賽德克.巴萊看不出來(....至少我看不出來 (眼汪汪) ) 這樣一個血腥好鬥 以獵人頭為樂 復仇的時候老幼婦孺都殺 唯一一個比較抽象的『信仰』只是為族人死後可以去彩虹橋的族群 比壓迫他們的日本人（日帝）可愛到哪裡去啊？（害偶一直想到賓拉登跟非洲食人族.... (眼汪汪) ）

可能是意識型態的問題.... 『日帝』固然不好 食人族也未必是對的啊.....

生活在森林裡ㄉ山地原住民 他們是"出草" 認為割下敵人ㄉ頭 流血後仇恨消失 反而成為朋友
這樣ㄉ信仰 是他們祖先留下來ㄉ信念 我們無從了解 也不須批評 但他們並沒有"吃人"啊 反倒是當時平地ㄉ漢人聽說殺死敵人後煮來吃 (石化)

叙述賽得克族，必須提到他們的精神支柱「Gaya」，如果有提及「Gaya」，莫那‧魯道才能算英雄，就像回教徒為「阿拉」而戰的意思。

莫那實在有點像賓拉登 犧牲生命殺人 包括貧民 小孩沒關係 （說錯了 應該是獵頭族～～不過 不管哪個族 我絕對 不要跟他們當好朋友啊 ） 反而可以走進彩虹橋 ～所以說 找個把這種精神完全體現的領袖 這電影先天就弱一節 很難說服人哪裡有野蠻的『驕傲』啊？（反而會覺得日本叫他們上學認識文明最終會是對的）

我不認為莫那有任何類似賓拉登之處
莫那率族人奮戰 身先士卒 抱著必死ㄉ決心 不像賓拉登躲在堅固隱密ㄉ堡壘
叫別人送死
我甚至覺得電影中他和爸爸ㄉ二重唱很好聽 感人 還有出戰前ㄉ獨舞也悲壯美麗

[newshine]

看一下關於賽族的獵首的說明
出自於台灣原住民族文化知識網
http://www.sight-native.taipei.gov.tw/c ... 07&mp=cb01

「獵首」文化
在族人的觀念裡，獵首是男人尊嚴的一種象徵，也是一種表現英勇的圖騰，同時獵首的成功與否也關係到男性族人能不能紋面。人頭在族人的觀念是祭祀當中對祖靈最崇敬的祭品，在祭祀中可以為族人治病和祝福，在日治時代被禁止之後，就沒有這項傳統。在部落時代，賽德克族人除了對入侵的敵方獵首外，於舉行播種祭與收穫祭時會執行獵首行動係屬傳統的祭祀範疇，播種祭儀前的獵首是祈求Utux賜予豐收，收穫祭儀後的獵首是感謝Utux的庇佑與賜福，因此有人稱收穫祭為「祖靈祭」。因應收穫祭所派出的獵首團是代表部落或一個區域的威勢，大都由部落領導人帶頭出獵，出獵之前早已派出先遣隊探得該次獵首的地點與對象。獵首團所敬候的是祖靈的應允。

當獵首凱歸之際，部落族人會聚集於部落廣場舉行盛大的迎接儀式，俗稱的獵首祭，部落廣場通常就設在部落領導人住處的附近，是部落的集會所。舉行迎接儀式最主要的意義在歡迎被獵首者的到來，其次才是感謝獵首團的辛勞，因賽德克族人獵首的首要目的是「增加部落的人口」，所以要大肆慶祝迎接「他」的加入，因為在那個年代裡人口愈多的部落就愈壯大，部落愈壯大族群就愈強盛，可知部落時期賽德克族人對人丁旺盛的渴望。因此，「獵首祭」實則為賽德克族人因部落增加了一個人力及為部落迎接一位新夥伴而慶祝的儀式。

由於賽德克族人獵首的首要目的是「增加部落的人力」，因而對行獵的對象有其一定的規範，包括不獵孩童；不獵婦女，尤其懷有身孕者；不獵老者；不獵殘障者。只因在極短的獵首行動中，要立即辨識出男女之別或懷有身孕的女者確實存在著一定的困難度，故在這一點上就只能盡力而為（行政院原住民族委員會「臺灣原住民族資訊資源網」賽德克族，2009）。

舉行迎接儀式最主要的意義在歡迎被獵首者的到來，其次才是感謝獵首團的辛勞？？
不是增加鬼口？ （無盡漩渦）
還是 獵首滅族後 把對方的殘存人口收過來？ （阿飄） （阿飄）

你的疑問我有注意到
我後來去查之後
覺得是寫錯了
應該是指獵首者
可能是一個獵首團
但是不是每位都有獵首
所以主要是對於獵首者
尤其是新的獵首者
等於是增加新的成員--有紋面資格的人

[lsb1567]

抱持一種欣賞的角度來看魏導可以在台灣這種电影環境，克服萬難，拍出這樣的电影，特別是為大家說了這麽一個曾發生在這土地上這樣悲壯的故事，已經夠令人佩服了

[newshine]

「要詮釋這種沒有對錯的歷史事件，只能從信仰的角度切入，用更大的高度俯看。」「這是一個信仰彩虹和信仰太陽兩個民族在台灣山區遭遇的故事，他們為信仰而戰，但卻忘了彼此信仰的是同一片天空。」導演魏德聖這段話不但清楚說明他拍攝《賽德克.巴萊》的信念，也為這部史詩般的電影做了最精要的詮釋。儘管不同族群或群體對台灣歷史有不同的解讀，《賽德克.巴萊》提供了一個值得深思的角度。

其實 賽德克.巴萊如果得獎的話 那麼 拍部賓拉登傳（如果拍的很好的話） 也可能會得獎？

週六去看了 拍的真的很好 比海角七號精緻多了 可是 總覺得無論是與狼共舞 阿凡達 那個原始住民的生活跟信仰都有讓人感動之處...只有賽德克.巴萊看不出來(....至少我看不出來 (眼汪汪) ) 這樣一個血腥好鬥 以獵人頭為樂 復仇的時候老幼婦孺都殺 唯一一個比較抽象的『信仰』只是為族人死後可以去彩虹橋的族群 比壓迫他們的日本人（日帝）可愛到哪裡去啊？（害偶一直想到賓拉登跟非洲食人族.... (眼汪汪) ）

可能是意識型態的問題.... 『日帝』固然不好 食人族也未必是對的啊.....

生活在森林裡ㄉ山地原住民 他們是"出草" 認為割下敵人ㄉ頭 流血後仇恨消失 反而成為朋友
這樣ㄉ信仰 是他們祖先留下來ㄉ信念 我們無從了解 也不須批評 但他們並沒有"吃人"啊 反倒是當時平地ㄉ漢人聽說殺死敵人後煮來吃 (石化)

這句話的出處來自哪裡呢
我一直找不到有相關這樣的解釋
甚至有的部落因為太常被出來獵首
而整個搬遷部落的
所以有這種的解釋法嗎
(咦) (咦)

[image]

「要詮釋這種沒有對錯的歷史事件，只能從信仰的角度切入，用更大的高度俯看。」「這是一個信仰彩虹和信仰太陽兩個民族在台灣山區遭遇的故事，他們為信仰而戰，但卻忘了彼此信仰的是同一片天空。」導演魏德聖這段話不但清楚說明他拍攝《賽德克.巴萊》的信念，也為這部史詩般的電影做了最精要的詮釋。儘管不同族群或群體對台灣歷史有不同的解讀，《賽德克.巴萊》提供了一個值得深思的角度。

其實 賽德克.巴萊如果得獎的話 那麼 拍部賓拉登傳（如果拍的很好的話） 也可能會得獎？

週六去看了 拍的真的很好 比海角七號精緻多了 可是 總覺得無論是與狼共舞 阿凡達 那個原始住民的生活跟信仰都有讓人感動之處...只有賽德克.巴萊看不出來(....至少我看不出來 (眼汪汪) ) 這樣一個血腥好鬥 以獵人頭為樂 復仇的時候老幼婦孺都殺 唯一一個比較抽象的『信仰』只是為族人死後可以去彩虹橋的族群 比壓迫他們的日本人（日帝）可愛到哪裡去啊？（害偶一直想到賓拉登跟非洲食人族.... (眼汪汪) ）

可能是意識型態的問題.... 『日帝』固然不好 食人族也未必是對的啊.....

生活在森林裡ㄉ山地原住民 他們是"出草" 認為割下敵人ㄉ頭 流血後仇恨消失 反而成為朋友
這樣ㄉ信仰 是他們祖先留下來ㄉ信念 我們無從了解 也不須批評 但他們並沒有"吃人"啊 反倒是當時平地ㄉ漢人聽說殺死敵人後煮來吃 (石化)

叙述賽得克族，必須提到他們的精神支柱「Gaya」，如果有提及「Gaya」，莫那‧魯道才能算英雄，就像回教徒為「阿拉」而戰的意思。

莫那實在有點像賓拉登 犧牲生命殺人 包括貧民 小孩沒關係 （說錯了 應該是獵頭族～～不過 不管哪個族 我絕對 不要跟他們當好朋友啊 ） 反而可以走進彩虹橋 ～所以說 找個把這種精神完全體現的領袖 這電影先天就弱一節 很難說服人哪裡有野蠻的『驕傲』啊？（反而會覺得日本叫他們上學認識文明最終會是對的）[/quote]
我不認為莫那有任何類似賓拉登之處
莫那率族人奮戰 身先士卒 抱著必死ㄉ決心 不像賓拉登躲在堅固隱密ㄉ堡壘
叫別人送死
我甚至覺得電影中他和爸爸ㄉ二重唱很好聽 感人 還有出戰前ㄉ獨舞也悲壯美麗[/quote]
撞世貿塔的出發前可能也很悲壯的....? (眼汪汪)
文化精神信仰是抽象的 沒有絕對好壞的 可是 不能野蠻啊 如果過度崇尚暴力 對婦孺跟別人生命的尊重很少的文化 很難讓人認同.......偶覺得這可能是這個電影沒有得獎的原因吧～太野蠻 殺太兇了 尤其是那個運動會 美麗的日本少婦牽著兩個小孩求饒 還是被慘忍的殺掉（雖然她對家中的女傭嚴厲～不過 這不能構成她該死的理由啊） 還有 老師對日本小孩跟原住民小孩大小眼就全家被學生殺掉 都令人不寒而慄...這些都是人性中常見的缺點啊 到現在21世紀了 我們對外傭其實也沒好到哪去...老師一樣大小眼..... （阿飄） （阿飄）

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不 獵人頭的不是回原部落當英雄就好 幹嘛來別的部落啊？
而且 你看裡面說：

由於賽德克族人獵首的首要目的是「增加部落的人力」，因而對行獵的對象有其一定的規範，包括不獵孩童；不獵婦女，尤其懷有身孕者；不獵老者；不獵殘障者

應該是增加被殺剩下 無力抵抗的人口 （阿飄） （所以 可能殺起來是以部落為單位 殺掉青壯年 小孩女人老人～接收過來？）

看一下關於賽族的獵首的說明
出自於台灣原住民族文化知識網
http://www.sight-native.taipei.gov.tw/c ... 07&mp=cb01

「獵首」文化
在族人的觀念裡，獵首是男人尊嚴的一種象徵，也是一種表現英勇的圖騰，同時獵首的成功與否也關係到男性族人能不能紋面。人頭在族人的觀念是祭祀當中對祖靈最崇敬的祭品，在祭祀中可以為族人治病和祝福，在日治時代被禁止之後，就沒有這項傳統。在部落時代，賽德克族人除了對入侵的敵方獵首外，於舉行播種祭與收穫祭時會執行獵首行動係屬傳統的祭祀範疇，播種祭儀前的獵首是祈求Utux賜予豐收，收穫祭儀後的獵首是感謝Utux的庇佑與賜福，因此有人稱收穫祭為「祖靈祭」。因應收穫祭所派出的獵首團是代表部落或一個區域的威勢，大都由部落領導人帶頭出獵，出獵之前早已派出先遣隊探得該次獵首的地點與對象。獵首團所敬候的是祖靈的應允。

當獵首凱歸之際，部落族人會聚集於部落廣場舉行盛大的迎接儀式，俗稱的獵首祭，部落廣場通常就設在部落領導人住處的附近，是部落的集會所。舉行迎接儀式最主要的意義在歡迎被獵首者的到來，其次才是感謝獵首團的辛勞，因賽德克族人獵首的首要目的是「增加部落的人口」，所以要大肆慶祝迎接「他」的加入，因為在那個年代裡人口愈多的部落就愈壯大，部落愈壯大族群就愈強盛，可知部落時期賽德克族人對人丁旺盛的渴望。因此，「獵首祭」實則為賽德克族人因部落增加了一個人力及為部落迎接一位新夥伴而慶祝的儀式。

由於賽德克族人獵首的首要目的是「增加部落的人力」，因而對行獵的對象有其一定的規範，包括不獵孩童；不獵婦女，尤其懷有身孕者；不獵老者；不獵殘障者。只因在極短的獵首行動中，要立即辨識出男女之別或懷有身孕的女者確實存在著一定的困難度，故在這一點上就只能盡力而為（行政院原住民族委員會「臺灣原住民族資訊資源網」賽德克族，2009）。

舉行迎接儀式最主要的意義在歡迎被獵首者的到來，其次才是感謝獵首團的辛勞？？
不是增加鬼口？ （無盡漩渦）
還是 獵首滅族後 把對方的殘存人口收過來？ （阿飄） （阿飄）

你的疑問我有注意到
我後來去查之後
覺得是寫錯了
應該是指獵首者
可能是一個獵首團
但是不是每位都有獵首
所以主要是對於獵首者
尤其是新的獵首者
等於是增加新的成員--有紋面資格的人

[newshine]

不過我看到的紀錄片卻不是這樣
他們獵首之後
會經過烏蘇蘭
然後在那裏把腦漿取出
以免腐臭
同時立碑
獵到的是大男人的頭就立大的石碑
年輕婦女就立中石碑
小孩就立小石碑

不 獵人頭的不是回原部落當英雄就好 幹嘛來別的部落啊？
而且 你看裡面說：

由於賽德克族人獵首的首要目的是「增加部落的人力」，因而對行獵的對象有其一定的規範，包括不獵孩童；不獵婦女，尤其懷有身孕者；不獵老者；不獵殘障者

應該是增加被殺剩下 無力抵抗的人口 （阿飄） （所以 可能殺起來是以部落為單位 殺掉青壯年 小孩女人老人～接收過來？）

看一下關於賽族的獵首的說明
出自於台灣原住民族文化知識網
http://www.sight-native.taipei.gov.tw/c ... 07&mp=cb01

「獵首」文化
在族人的觀念裡，獵首是男人尊嚴的一種象徵，也是一種表現英勇的圖騰，同時獵首的成功與否也關係到男性族人能不能紋面。人頭在族人的觀念是祭祀當中對祖靈最崇敬的祭品，在祭祀中可以為族人治病和祝福，在日治時代被禁止之後，就沒有這項傳統。在部落時代，賽德克族人除了對入侵的敵方獵首外，於舉行播種祭與收穫祭時會執行獵首行動係屬傳統的祭祀範疇，播種祭儀前的獵首是祈求Utux賜予豐收，收穫祭儀後的獵首是感謝Utux的庇佑與賜福，因此有人稱收穫祭為「祖靈祭」。因應收穫祭所派出的獵首團是代表部落或一個區域的威勢，大都由部落領導人帶頭出獵，出獵之前早已派出先遣隊探得該次獵首的地點與對象。獵首團所敬候的是祖靈的應允。

當獵首凱歸之際，部落族人會聚集於部落廣場舉行盛大的迎接儀式，俗稱的獵首祭，部落廣場通常就設在部落領導人住處的附近，是部落的集會所。舉行迎接儀式最主要的意義在歡迎被獵首者的到來，其次才是感謝獵首團的辛勞，因賽德克族人獵首的首要目的是「增加部落的人口」，所以要大肆慶祝迎接「他」的加入，因為在那個年代裡人口愈多的部落就愈壯大，部落愈壯大族群就愈強盛，可知部落時期賽德克族人對人丁旺盛的渴望。因此，「獵首祭」實則為賽德克族人因部落增加了一個人力及為部落迎接一位新夥伴而慶祝的儀式。

由於賽德克族人獵首的首要目的是「增加部落的人力」，因而對行獵的對象有其一定的規範，包括不獵孩童；不獵婦女，尤其懷有身孕者；不獵老者；不獵殘障者。只因在極短的獵首行動中，要立即辨識出男女之別或懷有身孕的女者確實存在著一定的困難度，故在這一點上就只能盡力而為（行政院原住民族委員會「臺灣原住民族資訊資源網」賽德克族，2009）。

舉行迎接儀式最主要的意義在歡迎被獵首者的到來，其次才是感謝獵首團的辛勞？？
不是增加鬼口？ （無盡漩渦）
還是 獵首滅族後 把對方的殘存人口收過來？ （阿飄） （阿飄）

你的疑問我有注意到
我後來去查之後
覺得是寫錯了
應該是指獵首者
可能是一個獵首團
但是不是每位都有獵首
所以主要是對於獵首者
尤其是新的獵首者
等於是增加新的成員--有紋面資格的人

[chehankimo]

「要詮釋這種沒有對錯的歷史事件，只能從信仰的角度切入，用更大的高度俯看。」「這是一個信仰彩虹和信仰太陽兩個民族在台灣山區遭遇的故事，他們為信仰而戰，但卻忘了彼此信仰的是同一片天空。」導演魏德聖這段話不但清楚說明他拍攝《賽德克.巴萊》的信念，也為這部史詩般的電影做了最精要的詮釋。儘管不同族群或群體對台灣歷史有不同的解讀，《賽德克.巴萊》提供了一個值得深思的角度。

其實 賽德克.巴萊如果得獎的話 那麼 拍部賓拉登傳（如果拍的很好的話） 也可能會得獎？

週六去看了 拍的真的很好 比海角七號精緻多了 可是 總覺得無論是與狼共舞 阿凡達 那個原始住民的生活跟信仰都有讓人感動之處...只有賽德克.巴萊看不出來(....至少我看不出來 (眼汪汪) ) 這樣一個血腥好鬥 以獵人頭為樂 復仇的時候老幼婦孺都殺 唯一一個比較抽象的『信仰』只是為族人死後可以去彩虹橋的族群 比壓迫他們的日本人（日帝）可愛到哪裡去啊？（害偶一直想到賓拉登跟非洲食人族.... (眼汪汪) ）

可能是意識型態的問題.... 『日帝』固然不好 食人族也未必是對的啊.....

生活在森林裡ㄉ山地原住民 他們是"出草" 認為割下敵人ㄉ頭 流血後仇恨消失 反而成為朋友
這樣ㄉ信仰 是他們祖先留下來ㄉ信念 我們無從了解 也不須批評 但他們並沒有"吃人"啊 反倒是當時平地ㄉ漢人聽說殺死敵人後煮來吃 (石化)

叙述賽得克族，必須提到他們的精神支柱「Gaya」，如果有提及「Gaya」，莫那‧魯道才能算英雄，就像回教徒為「阿拉」而戰的意思。

莫那實在有點像賓拉登 犧牲生命殺人 包括貧民 小孩沒關係 （說錯了 應該是獵頭族～～不過 不管哪個族 我絕對 不要跟他們當好朋友啊 ） 反而可以走進彩虹橋 ～所以說 找個把這種精神完全體現的領袖 這電影先天就弱一節 很難說服人哪裡有野蠻的『驕傲』啊？（反而會覺得日本叫他們上學認識文明最終會是對的）

我不認為莫那有任何類似賓拉登之處
莫那率族人奮戰 身先士卒 抱著必死ㄉ決心 不像賓拉登躲在堅固隱密ㄉ堡壘
叫別人送死
我甚至覺得電影中他和爸爸ㄉ二重唱很好聽 感人 還有出戰前ㄉ獨舞也悲壯美麗[/quote]
撞世貿塔的出發前可能也很悲壯的....? (眼汪汪)
文化精神信仰是抽象的 沒有絕對好壞的 可是 不能野蠻啊 如果過度崇尚暴力 對婦孺跟別人生命的尊重很少的文化 很難讓人認同.......偶覺得這可能是這個電影沒有得獎的原因吧～太野蠻 殺太兇了 尤其是那個運動會 美麗的日本少婦牽著兩個小孩求饒 還是被慘忍的殺掉（雖然她對家中的女傭嚴厲～不過 這不能構成她該死的理由啊） 還有 老師對日本小孩跟原住民小孩大小眼就全家被學生殺掉 都令人不寒而慄...這些都是人性中常見的缺點啊 到現在21世紀了 我們對外傭其實也沒好到哪去...老師一樣大小眼.....
+1

莫那‧魯道與賓拉登所代表的恐怖主義有一點很相似:
恨敵人遠勝於愛自己與家人
直接或間接殺小孩絕對違反主流價值 即使有再多信仰的理由也難以被認同
就連"辛德勒的名單"這麼寫實的電影也看不到納粹黨槍殺小孩或是兒童死亡的畫面
婦女小孩集體自殺理由是:讓男人無牽掛,上彩虹橋甚至永生?
是什麼樣的社會文化集體信仰會讓婦孺集體死亡,看起來跟邪教差不多
彩虹橋?賓拉登也認為炸彈客可上天堂呢?

炸彈客不小心炸死的無辜婦孺,尤其是小孩,恐怖主義者如此解釋:為了正義的目的,難免會有collateral damage,這是必要的
莫那‧魯道是否認為殺死敵人的小孩是collateral damage,甚至more than that,邪惡的共犯?
如果莫那‧魯道那一幫人真的是如此想的,那我會站在日本軍隊那一邊,清掃這一幫"匪徒".