MD, MPH的前景?

[dtemer92]

留在醫院就是要做studies, 升等...
MPH, 這個修完課不用寫paper就可以拿學位的program

似乎相對於ScM (Master of Science), 甚至於PhD
在research方面, 有著相當的弱勢

現在唸公共衛生的醫師還不在少數,
不過以前的大多都是唸ScM,
MPH也是近年來台灣才有的學位 / 當然留洋回來的比較多

不過留洋回來的MPH, 若沒有台灣醫院/醫學院的勢力
或許空有知識也無從發揮
(例如你是T大公衛學院的, 就會有T大的人脈跟資源, 畢業後也可以使用
相對留洋的不一定有, 回來後可能勢單力薄...)

目前MPH台灣的課程大概就是T大

想知道在醫院MD, MPH / DrPH的定位是?
唸書純粹興趣? 充實自己?
為了爬上醫院管理階層? (我想這應該擠破頭吧?)

[genome]

MPH是"職業"學位 學程的設計是讓學生唸完後有能力到第一線去作業
在美國 MPH很多沒有醫療背景的人來唸 (比如說律師 社工 教師)
由於預設學生會到第一線 所以通常都會要求倫理學必修

MS是"學術"學位 為要預備學生參與學術研究 或更進一步深造念PhD
沒有預設學生會到第一線 所以倫理學通常不是必修

以台灣到美國念MPH(而不選MS)的醫師來說 小弟聽到不少原因是因為
1. 只要一年
2. 不用寫論文
3. 拿來當日後申請美國PhD的跳板
至於課程設計甚麼的 很多人申請時並不清楚
在台灣 念個MPH對MD來說 應該多半還是為了升官發財吧
(咦)

[genome]

不過留洋回來的MPH, 若沒有台灣醫院/醫學院的勢力
或許空有知識也無從發揮
(例如你是T大公衛學院的, 就會有T大的人脈跟資源, 畢業後也可以使用
相對留洋的不一定有, 回來後可能勢單力薄...)

念個T大公衛學院就能有畢業後也可以使用的T大的人脈跟資源?
想太多了吧
靠自己MD的人脈跟資源比較實在

[dtemer92]

MPH是"職業"學位 學程的設計是讓學生唸完後有能力到第一線去作業
在美國 MPH很多沒有醫療背景的人來唸 (比如說律師 社工 教師)
由於預設學生會到第一線 所以通常都會要求倫理學必修

MS是"學術"學位 為要預備學生參與學術研究 或更進一步深造念PhD
沒有預設學生會到第一線 所以倫理學通常不是必修

以台灣到美國念MPH(而不選MS)的醫師來說 小弟聽到不少原因是因為
1. 只要一年
2. 不用寫論文
3. 拿來當日後申請美國PhD的跳板
至於課程設計甚麼的 很多人申請時並不清楚
在台灣 念個MPH對MD來說 應該多半還是為了升官發財吧
(咦)

那麼... 想請問genome大大...
台灣若MD, MPH容易升官發財嗎?
感覺這種人已經不少了...

唸MPH的MD, 將來好像還是以醫療為主業
不過總覺得這樣在台灣已經沒啥前途了

[genome]

[那麼... 想請問genome大大...
台灣若MD, MPH容易升官發財嗎?
感覺這種人已經不少了...
唸MPH的MD, 將來好像還是以醫療為主業
不過總覺得這樣在台灣已經沒啥前途了

就說了 凡事不用想太多嘛
前途不前途的 將來的事誰又料得準?
有興趣的 而且能承受機會成本的 就去唸吧

在台灣的公家醫院 平平是醫師 有碩士學位的底薪絕對比只有醫學士的高
就算唸得是建築碩士也一樣
當年小弟去問過人事室了
(當然PPF就跟學位沒關係了)

小弟有個好朋友 H大MPH後回台灣 就到CDE上班
小兒科的專科基本上只用來照顧寶貝兒女
這樣算不算沒前途?
(樂奔)

[docs]

[quote="dtemer92"]留在醫院就是要做studies, 升等...
MPH, 這個修完課不用寫paper就可以拿學位的program

似乎相對於ScM (Master of Science), 甚至於PhD
在research方面, 有著相當的弱勢

現在唸公共衛生的醫師還不在少數,
不過以前的大多都是唸ScM,
MPH也是近年來台灣才有的學位 / 當然留洋回來的比較多

不過留洋回來的MPH, 若沒有台灣醫院/醫學院的勢力
或許空有知識也無從發揮
(例如你是T大公衛學院的, 就會有T大的人脈跟資源, 畢業後也可以使用
相對留洋的不一定有, 回來後可能勢單力薄...)
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離題問一下,
噫!
理學碩士的縮寫,
到底是ScM (Master of Science),
還是 MS ?

[鳴人]

有MD, MPH的作用....
就像這次Tegretol事件一樣,記者可能會訪問你,然後可以罵罵基層的同業!

[鳴人]

我是MDMA耶!....
不是快樂丸啦!
是醫學士+Master of Art

[newshine]

其實這幾年
學位幾乎像是各國之間的武器大戰一樣
好像在多都不滿足的樣子

據我所知
目前在醫學院附設醫院裡面
基本上除了要求每位主治醫師要有研究以外
教職也是基本配備
但是要升助理教授以上等級的部分
雖然沒有強性規定
但是希望能夠有個PhD的學位
就算升上去
還是希望該醫師能夠去補個學歷

所以呀
唉
哪裡才有人間樂土呢

[我是外星人]

當醫生的壓力好大啊 (壓力)
難怪我覺得醫生都有種與世隔絕的感覺，
好像活在另一個世界。
但學位高==好醫生嗎？
就如醫生==金龜婿的迷思一樣 (沒什麼嘛)

[newshine]

當醫生的壓力好大啊 (壓力)
難怪我覺得醫生都有種與世隔絕的感覺，
好像活在另一個世界。
但學位高==好醫生嗎？
就如醫生==金龜婿的迷思一樣 (沒什麼嘛)

ㄟ醫師不是都住在白色巨塔嗎
這當然是另一種世界囉

[我是外星人]

可是白色巨塔好像不是一個正面代表詞，
住在這裡有那麼引以為傲嗎 (咦)

[鳴人]

沒有什麼可以為傲的,也沒什麼可以為恥的....
只是一個人性的試煉場而已!

[newshine]

哈哈
白色巨塔只是一個代名詞
其實原意包括褒貶兩種
褒者
認為是一種權力的象徵
貶者
認為不過是一種群聚在一起搞自己小圈圈的專業
裡面很有可能會藏污納垢
以上報告
(害羞扭扭)

[chi]

這種東西就跟軍備競賽一樣

而且公家醫院底薪看學位

公家醫院的PPF 比例也沒那麼高

你比別人多做50萬業績 不過多個一萬塊獎金

但是累個半死,不如去外面進修個學位,還可以申請公家補助

[genome]

離題問一下,
噫!
理學碩士的縮寫,
到底是ScM (Master of Science),
還是 MS ?

以美國來說 都有可能 看學校 也看系所
兩者應該都可以吧

以小弟的母校來說
博士畢業生寫在畢業證書上的畢業學位 可以自選Ph.D.或是D.Sc.
而且畢業的專長/系所可以自己創 不必乖乖的填系所名字

[docs]

離題問一下,
噫!
理學碩士的縮寫,
到底是ScM (Master of Science),
還是 MS ?

以美國來說 都有可能 看學校 也看系所
兩者應該都可以吧

以小弟的母校來說
博士畢業生寫在畢業證書上的畢業學位 可以自選Ph.D.或是D.Sc.
而且畢業的專長/系所可以自己創 不必乖乖的填系所名字

謝謝回覆。

[revival]

感覺上若是想在大醫院生存 MPH似乎快變成"基本學歷"了

小弟的舊識們也是一個個前往美國H大取經 (每屆有超過百人以上)

更優秀的還順便拿了個醫管雙碩士回來

有家庭的最起碼也要國內拿個碩博士

雖然目前PAPER量多比學歷高還被重視 (至少評鑑要求是這樣)

但是當大家都有 唯獨偶沒有的時候 "純MD"的壓力真的好大~~~

[genome]

台灣的白色巨塔真是一個奇特的地方
同時兼具美式的明快 和 日式的封建
可是又缺乏美式的彈性 和 日式的精確
還要加上一點台式的人情和僵化
(挖鼻孔)

[newshine]

台灣的白色巨塔真是一個奇特的地方
同時兼具美式的明快 和 日式的封建
可是又缺乏美式的彈性 和 日式的精確
還要加上一點台式的人情和僵化
(挖鼻孔)

最大的特色是
便宜又大碗
大碗還被嫌
被嫌還不能還嘴
不然明年還要扣錢
（阿飄） （無盡漩渦）

[dtemer92]

回過頭來,
想若從cost-effectiveness來衡量唸碩博士的價值
學位當然是升等的工具之一,
或許在研究所中study學的不錯, 將來對寫paper更有幫助
其中, 能夠持續製造paper
才能讓你在學術界具有永續生存的價值

MPH我覺得尷尬的就在這裡
或許你有學位 - 這個升等的工具,
但是學位就只有一個, 無法像paper一樣持續製造
MPH似乎不若Master of Science一般, 專門訓練具備有作study的能力

當然唸"J或者H大學" , 回來響叮噹
不過扣掉一年沒有工作賺錢 / 碩士通常沒有獎學金, 自備學費
來回就差了兩台Mercedes- Benz C280

假若拿了MPH也沒有比較會research
"校名" 好像不能拿來升更高等
拿個國外名校學歷應該也只是自我感覺良好而已?
或者是將來開業有個好的title?

就cost-effectiveness來說, 我想需要考量的
1. 第一還是research能力... 除非能確定國外回來真的比較會research
2. degress (碩博士) 能升講師 / 助理教授
3. 校名? 對台灣來說國內外學校沒有差別

以上是我的感想,
不知道各位前輩有什麼想法?
謝謝

[newshine]

如果純粹以划不划算
當然有同等效用卻比較快的划算
所以無論是MPH或是有一些所謂Doctorial的學位
在國內沒有細分之下
是最划算的
要求低
時間短
但是相對的
訓練比較不夠嚴謹
對於想要長時間投入學術研究者
較為不利
但如果可以因此快速升官
讓別人幫你做研究
那就也未必
所以你自己看著辦吧
只有自己最清楚自己的狀況

[genome]

若真要划算 在台灣找個喜歡的研究所念最經濟實惠
臨床所或甚麼所都好
求學期間可以申請研究經費 用研究經費聘助理來幫忙做研究
同時間還可以"半工半讀"有收入
畢業時不管是碩士博士 該有的加底薪一份也不會少
若怕沒有國際視野 等國家或center出錢讓你出國 一年兩年 走馬看花也夠了
至於研究水準 並不需要妄自菲博
小弟在寶山師門的大師兄 R3/CR開始進實驗室 之後念臨床所 沒有出國
但是高水準的papers一篇又一篇 40幾歲就當教授了
所以還是事在人為

相反的
以到美國念研究所為例 不但少掉醫生的原有收入 還要倒貼
特別是有家庭的 負擔會很重很重
偏偏還不少所謂的名校 是坐落在貴死人不償命的地方
研究環境真的不錯 缺點是很累很累
(比如小弟以前實驗室的real-time PCR machine 基本上是7-11 幾乎全年無休)
此外 生活簡單 空氣新鮮 天空很藍 圖書館兒童區很棒
對於有家庭/有小孩的來說 是個很有趣的生活經驗
well, you get what you pay
（窮）

[genome]

MPH我覺得尷尬的就在這裡......
MPH似乎不若Master of Science一般, 專門訓練具備有作study的能力
假若拿了MPH也沒有比較會research......

做公衛流病study的能力 最重要的是甚麼?
小弟認為是觀察問題的能力 (ie 找到研究主題的能力)
做為一個MD 理應有能力從臨床角度來發現問題

至於學位 台灣的我不敢講 以H的MPH一年training來說
好好學絕對讓你有能力分析你找到的公衛流病相關問題
以及學會所需要的倫理學常識和分析工具 (SAS etc)

至於研究方法 就要靠經驗的累積
念完MPH 直接到第一線去 從做中學 甚至有機會跟隨前輩一起做研究
那也是一種做法
只要下的工夫夠深 學術成就絕對不會比坐在辦公室一路念到PhD的差
別忘了MPH的學習目的 是要讓學生將來到了第一線 有能力分析處理所遇到的公衛流病的問題
這樣分析處理的過程和結果 本身就可以成為學術發表的內容
怎麼能說MPH沒教你做研究呢?

做研究很重要的一環就是合作
你會的我不會 那我就跟你合作
不是事必親躬才是做研究
能找出有意思的研究主題和idea 是最重要的
曾跟幾個台灣來的朋友聊到 大家似乎在出國前都有這樣的迷思: 甚麼都要自己來
何必呢?
以這個前提來說 做公衛流病的study連MPH都不用 MD就很夠了
分析統計你玩得過生統的人嗎?
小弟做動物實驗 想要分析association 難道還要為了這個去修課嗎?
所以找大學時的CR或同學(念公衛流病的)來幫忙
(但是一定要自己好好把倫理學k一遍 買本教科書來看
台灣醫學院教的可能不太夠)

此外 公衛流病study還有一個很重要的要素: 高品質的Database
單純以念研究所來說 H大的老闆若有affiliation with
隨便切一塊Framingham study或BWH Nurse study的data給你 就夠你吃喝到畢業了
在台灣咁有這種品質的database給你用?
健保局的統計資料? 嘿嘿嘿
(偽可愛)

[dtemer92]

MPH我覺得尷尬的就在這裡......
MPH似乎不若Master of Science一般, 專門訓練具備有作study的能力
假若拿了MPH也沒有比較會research......

此外 公衛流病study還有一個很重要的要素: 高品質的Database
單純以念研究所來說 H大的老闆若有affiliation with
隨便切一塊Framingham study或BWH Nurse study的data給你 就夠你吃喝到畢業了
在台灣咁有這種品質的database給你用?
健保局的統計資料? 嘿嘿嘿
(偽可愛)

恩恩,
不過genome大說的這個 "老闆若有參與一些重要的studies"
不過MPH不就是只要上上課, 不用進實驗室作studies嗎?
如果真是如此,
除非主動爭取, 不然怎麼可能有機會進去呢?

[poki]

若真要划算 在台灣找個喜歡的研究所念最經濟實惠
臨床所或甚麼所都好
求學期間可以申請研究經費 用研究經費聘助理來幫忙做研究
同時間還可以"半工半讀"有收入
畢業時不管是碩士博士 該有的加底薪一份也不會少
若怕沒有國際視野 等國家或center出錢讓你出國 一年兩年 走馬看花也夠了
至於研究水準 並不需要妄自菲博
小弟在寶山師門的大師兄 R3/CR開始進實驗室 之後念臨床所 沒有出國
但是高水準的papers一篇又一篇 40幾歲就當教授了
所以還是事在人為

相反的
以到美國念研究所為例 不但少掉醫生的原有收入 還要倒貼
特別是有家庭的 負擔會很重很重
偏偏還不少所謂的名校 是坐落在貴死人不償命的地方
研究環境真的不錯 缺點是很累很累
(比如小弟以前實驗室的real-time PCR machine 基本上是7-11 幾乎全年無休)
此外 生活簡單 空氣新鮮 天空很藍 圖書館兒童區很棒
對於有家庭/有小孩的來說 是個很有趣的生活經驗
well, you get what you pay
（窮）

請問Genome兄, real-time PCR 跟一般PCR差別在哪裡?
升溫降溫過程少不了吧? 請簡單講講就好不必很深入

[genome]

恩恩,
不過genome大說的這個 "老闆若有參與一些重要的studies"
不過MPH不就是只要上上課, 不用進實驗室作studies嗎?
如果真是如此,
除非主動爭取, 不然怎麼可能有機會進去呢?

一年的MPH課程大概會讓學生忙到沒空去做study
但是 有人念完MPH後留下來做research fellow/postdoc (post-MD)的
想要做牛 不用怕沒田來犁
(水草舞)

[genome]

請問Genome兄, real-time PCR 跟一般PCR差別在哪裡?
升溫降溫過程少不了吧? 請簡單講講就好不必很深入

原理是一樣的 都是靠控制溫度來完成denature-annealing-elongation的cycle
只是real-time PCR多了一個定量的功能 所以real-time PCR又稱做quantitative PCR
定量的方法主要有兩類
一是在反應中加入一段帶螢光的probe 利用DNA polymerase的exonuclease的功能 當exonuclease (5'->3')把probe吃掉 把螢光釋放出來 螢光訊號被雷射激發 用光電倍增管讀出
另一是在反應中加入可以分別單雙股DNA的螢光分子(如SYBR Green) SYBR容易嵌入雙股DNA中並有螢光特性 藉此來定量被PCR放大的DNA片段
這裡有個網站 介紹的蠻詳細的
http://www.appliedbiosystems.com/absite ... tries.html

[poki]

請問Genome兄, real-time PCR 跟一般PCR差別在哪裡?
升溫降溫過程少不了吧? 請簡單講講就好不必很深入

原理是一樣的 都是靠控制溫度來完成denature-annealing-elongation的cycle
只是real-time PCR多了一個定量的功能 所以real-time PCR又稱做quantitative PCR
定量的方法主要有兩類
一是在反應中加入一段帶螢光的probe 利用DNA polymerase的exonuclease的功能 當exonuclease (5'->3')把probe吃掉 把螢光釋放出來 螢光訊號被雷射激發 用光電倍增管讀出
另一是在反應中加入可以分別單雙股DNA的螢光分子(如SYBR Green) SYBR容易嵌入雙股DNA中並有螢光特性 藉此來定量被PCR放大的DNA片段
這裡有個網站 介紹的蠻詳細的
http://www.appliedbiosystems.com/absite ... tries.html

謝謝! 很清楚
這種dye從probe分離才會發出螢光, 還是很神奇

[Kushana]

一般而言
PhD, MPH畢業後要能獨當一面, 自己發展出可行的研究計劃
少說也要兩年以上的training. 多的是4-5年
很像住院醫師的訓練