請問各位先進:家母 Spondylolisthesis

[MT]

家母(70Y/O)近來出現腰痛及sciatica症狀
求診NS Dr.
照了X-ray發現L4-5有Spondylolisthesis
想請教內行的大大
此狀況開刀選擇Ortho或NS何者較佳?
是否有推薦的醫師(北部)?
感恩大家釋疑!!

[throne]

找誰開先不談
重點是需不需要開刀？

[X-MAN]

MT大:
我不是ORTHO,也不是NS .
不過光看X-RAY
.這屬於GRI SPONDYLOLISTHESIS
應該屬於CONSERVATIVE TREATMENT .
包括MEDICATION,RIGID BRACE & PHYSICAL THERAPY.如果想看BONE LESION 要看 CAT SCAN
,如果要看NERVE COMPRESSION 要看MRI
,如果需SURGICAL TREATEMENT (通常屬GRIII/IV ESION )如SPINAL FUSION應該屬ORTHO.

因為我不是ORTHO,也不是NS 以上僅供參考.

[老烏鴉]

同意X-man大大的說法

[MT]

萬分感謝上面諸位大大的回應
小弟因身為事主
一時有點心慌亂了套

家母目前是求診於中壢天晟醫院的一位神經外科李醫師
他看過X-ray後即建議手術
並安排MRI(現已做,報告尚未出來)

小弟目前需要的是等study complete後
找一位處理Spondylolisthesis的專家諮詢其治療建議
還請大家指點迷津!

[丞軒]

GRADE I SPONDYLOLISTHESIS 臨床上很多人是無症狀的
你有提到你母親是最近才腰痛
所以只要吃COX-II NSAID 與復健 加上不要久站
觀察六星期,若還是無法解決你母親的症狀才會考量開刀
若要快點減輕症狀 PIROXICAM + DECA IM

[老烏鴉]

家母目前是求診於中壢天晟醫院的一位神經外科李醫師
他看過X-ray後即建議手術
=============================
?????

suggest 2nd opinion

[金城武]

Grade I-II L4 on L5 Spondylolithesis
先問
1,Walking level
2,MRI and Myelogram
3,有否內科問題

再談手術

[丞軒]

家母目前是求診於中壢天晟醫院的一位神經外科李醫師
他看過X-ray後即建議手術
=============================
?????

suggest 2nd opinion

以前我在醫院當主治醫師時也是會叫病人開刀
因為醫院的骨科醫師與神外醫師的收入 8成是靠開刀
現在出來自己做利用藥物與復健 2-6星期 9成病人都可以解決症狀的

[Martin]

家母目前是求診於中壢天晟醫院的一位神經外科李醫師
他看過X-ray後即建議手術
=============================
?????

suggest 2nd opinion

以前我在醫院當主治醫師時也是會叫病人開刀
因為醫院的骨科醫師與神外醫師的收入 8成是靠開刀
現在出來自己做利用藥物與復健 2-6星期 9成病人都可以解決症狀的

+1

[小俠]

GRADE I SPONDYLOLISTHESIS 臨床上很多人是無症狀的
你有提到你母親是最近才腰痛
所以只要吃COX-II NSAID 與復健 加上不要久站
觀察六星期,若還是無法解決你母親的症狀才會考量開刀
若要快點減輕症狀 PIROXICAM + DECA IM

spondylolithesis 很可能之前就慢慢形成的, 可能跟 sciatica 的症狀未必有關

至於須不須要開刀要看病患的 Symptom/Sign, 有些criteria 是要考慮開刀的

建議先復健看看, 有時disc縮回去, sciatica 的症狀就會改善 ,請參考看看

[ccwjames]

如果真是spondylolithsis 造成的sciatica ;pelvic posterior tilt exercise 會有幫助 但需要時間

[frank0115]

1.suggest traction,cox2 and brace use for 3-6 months,
2.consider op if poor stabilty or neurologic sign noted

[smallant]

真好
此討論串應屬很好的病歷討論

[TSGHCGH]

Grade I-II L4 on L5 Spondylolithesis
先問
1,Walking level
2,MRI and Myelogram
3,有否內科問題

再談手術

_______________________________________________
Yes ! Totally agree ! By the way, I would like to suggest: Rehabilitation first ( physical therapy ).
But : Rehab. ( PT ) 有人很認真做, 有人則隨便做做 , 差很大 !! [/size]務必打聽清楚 ! (眼汪汪) (眼汪汪) (眼汪汪) (眼汪汪) (眼汪汪) (眼汪汪) (眼汪汪) (眼汪汪) (眼汪汪) (眼汪汪) (眼汪汪) (眼汪汪)

[boneholder]

這已經是grade2,不過70 y/o不建議開危險性高,還是吃吃藥作復健吧

[t-hy]

You
had better visit N-S Dr.Yang at FAR EASTERN MEMORIAL HOSPITAL.
He is well-experierced in this field.
W3 & W5 OPD.

[wei2115]

您好

關於腰椎疾患
推薦桃園PT公會理事長張光祖治療師
經由PT的治療，或許可以省掉一刀

小PT敬上

[asisi]

您好

關於腰椎疾患
推薦桃園PT公會理事長張光祖治療師
經由PT的治療，或許可以省掉一刀

小PT敬上

請問小PT 什麼是PT公會??

[image]

您好

關於腰椎疾患
推薦桃園PT公會理事長張光祖治療師
經由PT的治療，或許可以省掉一刀

小PT敬上

請問小PT 什麼是PT公會??

physical therapy

[asisi]

您好

關於腰椎疾患
推薦桃園PT公會理事長張光祖治療師
經由PT的治療，或許可以省掉一刀

小PT敬上

請問小PT 什麼是PT公會??

physical therapy

3q

[wei2115]

您好

關於腰椎疾患
推薦桃園PT公會理事長張光祖治療師
經由PT的治療，或許可以省掉一刀

小PT敬上

請問小PT 什麼是PT公會??

PT要執業一定要加入當地公會(醫生應該也是吧)
原本是北市高市及台灣省共三會
但現在各縣市要獨立出來
所以才會各地方都有個小公會(會員數沒破百的恐怕很多)

http://cmtat.org/
附上張光組治療師的台灣徒手治療協會網站
我前天才去上他腰椎的課
教學認真且會指導學員技巧而非虛晃兩招

希望各位先進可以多多了解一下PT喔
因為蠻多問題其實從軟組織著手就可以把症狀解除了
再配合stretch tight tissue and strengthen weak muscle
還有 posture education
預後應該還不錯
只是有品質的物理治療通常是要自費
健保提供的恐怕只是電一電或照照燈(infra-red)再拉拉腰的套餐了

小PT敬上

[TC]

從 wiki 貼過來, 可參考一下 :

Surgical treatment for Low-Grade Isthmic Spondylolisthesis

Surgical treatment is only considered after at least 6 weeks and often 6–12 months of non-operative therapy has failed to relieve symptoms. Several authors have noted that patients with only low-back pain are more likely to respond to non-operative therapy than patients with radiculopathy, but this has not been formally documented and likely reflects the weakness of our current diagnostic system.[citation needed] Currently, there are no means of effectively differentiating a patient with low-back pain and an incidental finding of spondylolisthesis from a patient whose symptoms are the result of their spondylolisthesis. However, in cases of a bilateral radiculopathy in a dermatomal distribution that matches the patient’s segment with spondylolisthesis, as well as radiologic evidence of slip (listhesis) progression, the differential diagnosis is narrower and the diagnostic accuracy higher.

========

每天這種 case 其實相當多, 很多第二度的沒開刀也好好的. 但這種情形是很容易說動病人開刀的. 因為X光確實顯示"歪掉了", 說要開刀好像是很合理的事. 但是病人不曉得"歪掉了"並不見得一定要開刀. (利用病人的無知?) 而且腰痛也不見得就是跟X光的發現完全一樣. 而且可以發現L4,5 有長一些 ankylosing osteophyte, 我在想這是否代表 stability 還不錯? (也可以照 dynamic view 看看) 所以說雖然有滑脫現象, 但已經是stable condition, 其實跟一般的 spondylosis 也不會有太大的不同. 建議還是先保守治療, 脊椎手術非必要最好少碰為妙.

[lin.wante]

建議還是先保守治療.