社區醫療課 新科醫師震撼教育

[guest]

記得某次總統大選之前, 有家"少林寺"的大老們,

排排坐開記者會, 手拿麥克風, 批評他們的老師輩(大大老)

說: 他們的老師輩(大大老)支持另一個政黨, 是"頭殼壞掉"

不知是哪些人喔!?

不知是"大老"比"大大老"較有醫德?

還是我們應該學習"大老"們大義滅親的精神?

[WINDOW]

看了以上這些才發現大家講的大老是不同一群人
論輩分您應該跟我們口中的大老是同時代的，您也許也是目前的大老之一
您口中的大老是上一批的大老，距離我們有點遠了

ㄟ......先澄清喔，我不是你們的「大老」
我兒女才國小，沒送去波蘭喔...呵呵

我講的大老不是您啦

不過 波蘭 是您講的ㄡ

[mdma]

看了以上這些才發現大家講的大老是不同一群人
論輩分您應該跟我們口中的大老是同時代的，您也許也是目前的大老之一
您口中的大老是上一批的大老，距離我們有點遠了

ㄟ......先澄清喔，我不是你們的「大老」
我兒女才國小，沒送去波蘭喔...呵呵

我講的大老不是您啦

不過 波蘭 是您講的ㄡ

啊～～～～～～～～中槍了 （阿飄） （阿飄） ......
慘了！不小心捲入了 「波」「灣」戰爭
我新來的，昨天還是clerk, 今天剛升intern，不懂，拍謝啦！！！！！ （無盡漩渦）

[santo]

說的好 醫師不該是晉惠帝 應該接觸人群 這是應該的

生不逢時 這我不同意 試問民國20年的台南二中 請問以現在醫師的程度 誰考的上?
考上台南二中畢業後前幾名才能保送臺北帝國大學醫學部 , 臺北帝國大學醫學部一年才收幾個台灣人?? 非全國前十多名菁英份子 誰能當臺北帝國大學醫學部畢業生?

大老之所以為大老 就是他們經歷了比後進醫師更艱苦的求學過程
早期被日本人排擠
無法將全部時間用於讀書
沒錢點燈火讀書
上課前下課後要農作
開診所後要出診到非常鄉下的區域
每天半夜要起床十數次應付急診病患
連續三天三夜的門診...

經歷了這些 所以他們是大老

歹勢! 吐嘈一下.
民國20年距今: 98-20 = 78 年
當時讀南二中上帝大, 算17歲好了(range大些好了 15~20) , 78+(15~20) = 93~98 歲 !!

現在一面批評著下面醫師,一面在上位玩權,沽名釣譽,走後門把子女送去波蘭走後門的大老, 早不是受日本教育那一派,也都沒這樣老啦....

請不要把杜聰明,宋瑞樓.....這些真正令人敬重的大老, 跟這些心口不一的大老混在一起好嗎? 不要侮蔑先賢啊.....

考上醫學院的程度? 這不需您費心,我們只要每年公平制度下有志於醫的優秀高中生,拒絕走後門的!!!
跟民國20年時比? 這很難比較 ! 就像那時的內科聖經 Harrison,可能只有幾百頁; 而現在是兩大冊........連我的"次專科" 在當時也還沒有出現, 如何比較 ???

醫師 應實事求是
許多言論未經查證即發言 而且是一翻兩瞪眼 沒有模糊空間的答案
一但答錯 就會立即漏餡的
日本醫學教育當時根本不使用Harrison 從臺北帝國大學醫學部 到日本本土都是如此
反而一但談到當年大老環境多艱苦 現代的醫師就一句很難比較 推的乾乾淨淨 這也算一種專科嗎?
台灣醫界真正有權勢的真正大老 徒子徒孫早遍佈海內外 那裡需要把子女送去波蘭? 看來您真的是沒進入狀況的 且人云亦云的醫師.........

[santo]

各行各業，求新求變

回顧當時，專科醫師制度實施時，不也是罵聲漫天
當大家悶著頭走向專科次專科的同時，卻往往也真的忽略了社區醫學這一區塊
經歷SARS之後，才驚覺，外科只會開刀，小兒科只會看小孩，婦產科只會看女人，精神科則什麼都不會

若非PGY1的實施，試想，大都會區的醫學畢業生，何時才能有機會，深入最基層的社區，看看那些孱弱無依的老人，聞聞那令人作嘔的房間味道

任何事情，兩面看，PGY1有何不好？既不耽誤拿專科，又可偷個閒（說真的，去問問，真的像渡假），更可體會何謂M型底部人的生活困苦情況。

做一行怨一行，再怎麼怨，還是得做，畢竟這行業，已經是百業至少top 10了。

若要怨，只能怨「生不逢時」，為什麼不早生個30-40年，那時候，沒有一個醫療院所會以倒閉收場的。

說的好 醫師不該是晉惠帝 應該接觸人群 這是應該的

生不逢時 這我不同意 試問民國20年的台南二中 請問以現在醫師的程度 誰考的上?
考上台南二中畢業後前幾名才能保送臺北帝國大學醫學部 , 臺北帝國大學醫學部一年才收幾個台灣人?? 非全國前十多名菁英份子 誰能當臺北帝國大學醫學部畢業生?

大老之所以為大老 就是他們經歷了比後進醫師更艱苦的求學過程
早期被日本人排擠
無法將全部時間用於讀書
沒錢點燈火讀書
上課前下課後要農作
開診所後要出診到非常鄉下的區域
每天半夜要起床十數次應付急診病患
連續三天三夜的門診...

經歷了這些 所以他們是大老

看了以上這些才發現大家講的大老是不同一群人
論輩分您應該跟我們口中的大老是同時代的，您也許也是目前的大老之一
您口中的大老是上一批的大老，距離我們有點遠了

大老?? 這是我在這裡第幾個身份? 第九個嗎?

[se]

各行各業，求新求變

回顧當時，專科醫師制度實施時，不也是罵聲漫天
當大家悶著頭走向專科次專科的同時，卻往往也真的忽略了社區醫學這一區塊
經歷SARS之後，才驚覺，外科只會開刀，小兒科只會看小孩，婦產科只會看女人，精神科則什麼都不會

若非PGY1的實施，試想，大都會區的醫學畢業生，何時才能有機會，深入最基層的社區，看看那些孱弱無依的老人，聞聞那令人作嘔的房間味道

任何事情，兩面看，PGY1有何不好？既不耽誤拿專科，又可偷個閒（說真的，去問問，真的像渡假），更可體會何謂M型底部人的生活困苦情況。

做一行怨一行，再怎麼怨，還是得做，畢竟這行業，已經是百業至少top 10了。

若要怨，只能怨「生不逢時」，為什麼不早生個30-40年，那時候，沒有一個醫療院所會以倒閉收場的。

說的好 醫師不該是晉惠帝 應該接觸人群 這是應該的

生不逢時 這我不同意 試問民國20年的台南二中 請問以現在醫師的程度 誰考的上?
考上台南二中畢業後前幾名才能保送臺北帝國大學醫學部 , 臺北帝國大學醫學部一年才收幾個台灣人?? 非全國前十多名菁英份子 誰能當臺北帝國大學醫學部畢業生?

大老之所以為大老 就是他們經歷了比後進醫師更艱苦的求學過程
早期被日本人排擠
無法將全部時間用於讀書
沒錢點燈火讀書
上課前下課後要農作
開診所後要出診到非常鄉下的區域
每天半夜要起床十數次應付急診病患
連續三天三夜的門診...

經歷了這些 所以他們是大老

看了以上這些才發現大家講的大老是不同一群人
論輩分您應該跟我們口中的大老是同時代的，您也許也是目前的大老之一
您口中的大老是上一批的大老，距離我們有點遠了

大老?? 這是我在這裡第幾個身份? 第九個嗎?

不好意思,怎麼覺的第十個比較像啊??(有錯請指正"小輩"們喔...)

~~裝成民國20年進台南二中,大老輩份的人~~ (偽可愛)

[santo]

各行各業，求新求變

回顧當時，專科醫師制度實施時，不也是罵聲漫天
當大家悶著頭走向專科次專科的同時，卻往往也真的忽略了社區醫學這一區塊
經歷SARS之後，才驚覺，外科只會開刀，小兒科只會看小孩，婦產科只會看女人，精神科則什麼都不會

若非PGY1的實施，試想，大都會區的醫學畢業生，何時才能有機會，深入最基層的社區，看看那些孱弱無依的老人，聞聞那令人作嘔的房間味道

任何事情，兩面看，PGY1有何不好？既不耽誤拿專科，又可偷個閒（說真的，去問問，真的像渡假），更可體會何謂M型底部人的生活困苦情況。

做一行怨一行，再怎麼怨，還是得做，畢竟這行業，已經是百業至少top 10了。

若要怨，只能怨「生不逢時」，為什麼不早生個30-40年，那時候，沒有一個醫療院所會以倒閉收場的。

說的好 醫師不該是晉惠帝 應該接觸人群 這是應該的

生不逢時 這我不同意 試問民國20年的台南二中 請問以現在醫師的程度 誰考的上?
考上台南二中畢業後前幾名才能保送臺北帝國大學醫學部 , 臺北帝國大學醫學部一年才收幾個台灣人?? 非全國前十多名菁英份子 誰能當臺北帝國大學醫學部畢業生?

大老之所以為大老 就是他們經歷了比後進醫師更艱苦的求學過程
早期被日本人排擠
無法將全部時間用於讀書
沒錢點燈火讀書
上課前下課後要農作
開診所後要出診到非常鄉下的區域
每天半夜要起床十數次應付急診病患
連續三天三夜的門診...

經歷了這些 所以他們是大老

看了以上這些才發現大家講的大老是不同一群人
論輩分您應該跟我們口中的大老是同時代的，您也許也是目前的大老之一
您口中的大老是上一批的大老，距離我們有點遠了

大老?? 這是我在這裡第幾個身份? 第九個嗎?

不好意思,怎麼覺的第十個比較像啊??(有錯請指正"小輩"們喔...)

~~裝成民國20年進台南二中,大老輩份的人~~ (偽可愛)

原來專戴別人帽子也是一種次專科?????
受教了

[歌劇迷]

真正懸壺之前，是否也該花一個月時間，邊渡假邊瞭解窮苦人家，為什麼為了區區健保漲五元十元而叫苦連天，走在路上，看到五元硬幣，大概連彎腰撿都嫌麻煩，可知偏遠離島居民，為了沒公車錢，感冒放成肺炎？

PGY1的醫師們，回去後，大都覺得這個月不是浪費時間，評價也都正面的。在教學醫院緊張忙碌生活之餘，稍做喘息且感受不同層級醫療資源。

雖然不能馬上改變什麼，但是卻也沒傷害到什麼，對吧！？
更何況日積月累的蝴蝶效應，怎知我們下一代不會有更好的醫療品質呢？

1. 抱著度假心情去體會苦難？這是什麼邏輯？請指教！

2. 這樣的活動，讓醫科大學部學生全權主導就可以了，何須浪費專科醫師的人力/能力？似乎太殺雞用牛刀，浪費人力/物力了........

3. 大學的社服/漁服/山服，做的就是這種事情。醫學系可以要求學生一定要參加類似社團，並且給予學分.......如此也可以讓醫學生有機會接觸到別系同學的做人/做事方式.........這種利用工作做更多元的接觸，才是讓醫學系學生全人化的較好選擇吧？！

4. 某些大學設有服務課程，沒學分，必修。學生可以透過參加服務性社團工作抵免此學分.........已經有前例可循，又何必另闢蹊徑，浪費額外的時間人力？

[歐伊斯特拉夫.黃]

經歷SARS之後，才驚覺，外科只會開刀，小兒科只會看小孩，婦產科只會看女人，精神科則什麼都不會

這位並輩是那一科的？指著精神科就罵我們什麼都不會？
您在醫院沒照會過精神科？沒轉過病人給精神科？
術業有專攻，可以不要如此輕視其他科別好嗎？
醫學倫理的根源、希波克拉提斯的誓言中就有說，
“不攻擊同業”，您一次攻擊這麼多同業不好吧？
模仿您的句子，套用在那一科都可以。

我就是精神科的
SARS時，我深深體會到，鑽入精神科太久，真的許多臨床的東西，基本的內外科基礎，變得非常陌生了，不信你問問現場資深主治（拿到專科三年以上）精神科醫師，哪一個對內外科還有信心？哪幾個還會看胸部X光片？

=============================================

If you are interested in internal medicine ,why not retraining

yourself for 1 or 2 more years ??

Some philosopher ever mentioned that those who existed in

the world must have some reasons ,isn,t it ???

No body is trained or doomed or expected to be a super and

omnipotent duck------if you are really good at your expert.


Those who respect his own work can get equal return from his

clients.

================== (偽可愛) (眼汪汪)==================

[sheepin]

PGY1，社區只佔1/6，事實上大部分的時間在內外科


我以前念的醫學系大五就有社區醫學的課程，一整年，還有見習
去衛生所、診所、居家訪視、安養中心、護理之家等等
當時感覺還蠻有趣的
只是PGY時又重複去一次有點無聊

[mdma]

這裡好像戰場，好像大家說的都對，切入角度不同罷了

呼！！！終於有10篇可以進去花園了，我要進來去找我想要的資料了，大家保重，掰掰

[kcjeson]

經歷SARS之後，才驚覺，外科只會開刀，小兒科只會看小孩，婦產科只會看女人，精神科則什麼都不會

這位並輩是那一科的？指著精神科就罵我們什麼都不會？
您在醫院沒照會過精神科？沒轉過病人給精神科？
術業有專攻，可以不要如此輕視其他科別好嗎？
醫學倫理的根源、希波克拉提斯的誓言中就有說，
“不攻擊同業”，您一次攻擊這麼多同業不好吧？
模仿您的句子，套用在那一科都可以。

我就是精神科的
SARS時，我深深體會到，鑽入精神科太久，真的許多臨床的東西，基本的內外科基礎，變得非常陌生了，不信你問問現場資深主治（拿到專科三年以上）精神科醫師，哪一個對內外科還有信心？哪幾個還會看胸部X光片？

如果你這一輩子再也不會用到又何必花時間
去內外科跑龍套一下就敢判讀X光？
我告訴你
你會更怕
會
表示責任
表示有不可以錯的責任
既然如此何不交給專家
每天磨刀
這把刀才會利才會光
以前的大老十項全能
好像黑傑克很風光
嘿
現在的病人沒有人敢給十項全能的人看
專業才是唯一的正途
大老的觀念跟不上時代了
沒有病人會要求精神科醫師為他們判讀x光
你大可放心

[santo]

經歷SARS之後，才驚覺，外科只會開刀，小兒科只會看小孩，婦產科只會看女人，精神科則什麼都不會

這位並輩是那一科的？指著精神科就罵我們什麼都不會？
您在醫院沒照會過精神科？沒轉過病人給精神科？
術業有專攻，可以不要如此輕視其他科別好嗎？
醫學倫理的根源、希波克拉提斯的誓言中就有說，
“不攻擊同業”，您一次攻擊這麼多同業不好吧？
模仿您的句子，套用在那一科都可以。

我就是精神科的
SARS時，我深深體會到，鑽入精神科太久，真的許多臨床的東西，基本的內外科基礎，變得非常陌生了，不信你問問現場資深主治（拿到專科三年以上）精神科醫師，哪一個對內外科還有信心？哪幾個還會看胸部X光片？

如果你這一輩子再也不會用到又何必花時間
去內外科跑龍套一下就敢判讀X光？
我告訴你
你會更怕
會
表示責任
表示有不可以錯的責任
既然如此何不交給專家
每天磨刀
這把刀才會利才會光
以前的大老十項全能
好像黑傑克很風光
嘿
現在的病人沒有人敢給十項全能的人看
專業才是唯一的正途
大老的觀念跟不上時代了
沒有病人會要求精神科醫師為他們判讀x光
你大可放心

依照您的理論
乾脆將醫師執照取消停發或收回
直接改發專科執照即可 並嚴格限制非其專科不得執行醫療行為好了
反正認為一輩子都不會涉足其他科不是嗎?

現在的醫師實在是太輕鬆了 早期醫師 外科 內科 小兒 產科幾乎要全能
參觀過早期老醫師書房 光是相關臨床醫學原文書籍 上千冊大有人在 大部分已經翻的破破爛爛

現在的醫師 藥都有廠商供應
早期的藥都需要醫師自己調劑的
不過我想 現在醫師早已經不懂調劑兩字真正的意義了

萬一緊急戰亂時 藥品中斷 只有基本材料 我想只有老醫師才能真正表現出調劑兩字的意義

我想 PGY必須更徹底的執行 時間也應拉長到3年 免的讓人有度假的感覺

[ob07]

依照您的理論
乾脆將醫師執照取消停發或收回
直接改發專科執照即可 並嚴格限制非其專科不得執行醫療行為好了
反正認為一輩子都不會涉足其他科不是嗎?

現在的醫師實在是太輕鬆了 早期醫師 外科 內科 小兒 產科幾乎要全能
參觀過早期老醫師書房 光是相關臨床醫學原文書籍 上千冊大有人在 大部分已經翻的破破爛爛

現在的醫師 藥都有廠商供應
早期的藥都需要醫師自己調劑的
不過我想 現在醫師早已經不懂調劑兩字真正的意義了

萬一緊急戰亂時 藥品中斷 只有基本材料 我想只有老醫師才能真正表現出調劑兩字的意義

我想 PGY必須更徹底的執行 時間也應拉長到3年 免的讓人有度假的感覺

您現在倒底是來訓話還是來說笑 (貴夫人a) (貴夫人b)
調劑?! 怎麼覺得論述回到 "大長金"的年代
戰亂時...? 我想現今政府沒這個問題耶
太輕鬆了...?!
全能外科 內科 小兒 產科?! ==> What is this?!

PGY是不是必須更徹底的執行爭議很多
各種理由都可理解
但3年就比當兵還浪費時間了 對不走內外科的人來說

算了 多說無用 你只是來鬥嘴的
我還要打字回你 算我蠢 （阿飄）
不過這篇太好笑了

[sheepin]

您現在倒底是來訓話還是來說笑 (貴夫人a) (貴夫人b)
不過這篇太好笑了

我也覺得很好笑說

[se]

說的好 醫師不該是晉惠帝 應該接觸人群 這是應該的

生不逢時 這我不同意 試問民國20年的台南二中 請問以現在醫師的程度 誰考的上?
考上台南二中畢業後前幾名才能保送臺北帝國大學醫學部 , 臺北帝國大學醫學部一年才收幾個台灣人?? 非全國前十多名菁英份子 誰能當臺北帝國大學醫學部畢業生?

大老之所以為大老 就是他們經歷了比後進醫師更艱苦的求學過程
早期被日本人排擠
無法將全部時間用於讀書
沒錢點燈火讀書
上課前下課後要農作
開診所後要出診到非常鄉下的區域
每天半夜要起床十數次應付急診病患
連續三天三夜的門診...

經歷了這些 所以他們是大老

看了以上這些才發現大家講的大老是不同一群人
論輩分您應該跟我們口中的大老是同時代的，您也許也是目前的大老之一
您口中的大老是上一批的大老，距離我們有點遠了

大老?? 這是我在這裡第幾個身份? 第九個嗎?

不好意思,怎麼覺的第十個比較像啊??(有錯請指正"小輩"們喔...)

~~裝成民國20年進台南二中,大老輩份的人~~ (偽可愛)

原來專戴別人帽子也是一種次專科?????
受教了

稍微更正一下,診斷某人被別人被踢爆偽裝成90多歲的大老 (失魂)
還臉部紅氣不喘的毛病 (偽可愛)
的確是一種次專科~~

[se]

經歷SARS之後，才驚覺，外科只會開刀，小兒科只會看小孩，婦產科只會看女人，精神科則什麼都不會

這位並輩是那一科的？指著精神科就罵我們什麼都不會？
您在醫院沒照會過精神科？沒轉過病人給精神科？
術業有專攻，可以不要如此輕視其他科別好嗎？
醫學倫理的根源、希波克拉提斯的誓言中就有說，
“不攻擊同業”，您一次攻擊這麼多同業不好吧？
模仿您的句子，套用在那一科都可以。

我就是精神科的
SARS時，我深深體會到，鑽入精神科太久，真的許多臨床的東西，基本的內外科基礎，變得非常陌生了，不信你問問現場資深主治（拿到專科三年以上）精神科醫師，哪一個對內外科還有信心？哪幾個還會看胸部X光片？

如果你這一輩子再也不會用到又何必花時間
去內外科跑龍套一下就敢判讀X光？
我告訴你
你會更怕
會
表示責任
表示有不可以錯的責任
既然如此何不交給專家
每天磨刀
這把刀才會利才會光
以前的大老十項全能
好像黑傑克很風光
嘿
現在的病人沒有人敢給十項全能的人看
專業才是唯一的正途
大老的觀念跟不上時代了
沒有病人會要求精神科醫師為他們判讀x光
你大可放心

依照您的理論
乾脆將醫師執照取消停發或收回
直接改發專科執照即可 並嚴格限制非其專科不得執行醫療行為好了
反正認為一輩子都不會涉足其他科不是嗎?

現在的醫師實在是太輕鬆了 早期醫師 外科 內科 小兒 產科幾乎要全能
參觀過早期老醫師書房 光是相關臨床醫學原文書籍 上千冊大有人在 大部分已經翻的破破爛爛

現在的醫師 藥都有廠商供應
早期的藥都需要醫師自己調劑的
不過我想 現在醫師早已經不懂調劑兩字真正的意義了

萬一緊急戰亂時 藥品中斷 只有基本材料 我想只有老醫師才能真正表現出調劑兩字的意義

我想 PGY必須更徹底的執行 時間也應拉長到3年 免的讓人有度假的感覺

大家別中計囉
小心有人想把台灣的醫療水準搞成他所說的20年代的水準啊.... (遠目)
這樣一來台灣醫學水準就遠遠落後於某人想引進的一堆國家了 (偽可愛)
於是真的豬羊變色,台灣要去求求大陸菲律賓東歐國家的函授學校醫師來台灣行醫了.... (眼汪汪)
還好真正受過多年專科嚴格訓練的醫師都明白現代醫學和20年代一個聽筒走遍天下,什麼都看的醫學有什麼不同 (當然,不是醫師就不懂囉.... (嘆息))

[santo]

依照您的理論
乾脆將醫師執照取消停發或收回
直接改發專科執照即可 並嚴格限制非其專科不得執行醫療行為好了
反正認為一輩子都不會涉足其他科不是嗎?

現在的醫師實在是太輕鬆了 早期醫師 外科 內科 小兒 產科幾乎要全能
參觀過早期老醫師書房 光是相關臨床醫學原文書籍 上千冊大有人在 大部分已經翻的破破爛爛

現在的醫師 藥都有廠商供應
早期的藥都需要醫師自己調劑的
不過我想 現在醫師早已經不懂調劑兩字真正的意義了

萬一緊急戰亂時 藥品中斷 只有基本材料 我想只有老醫師才能真正表現出調劑兩字的意義

我想 PGY必須更徹底的執行 時間也應拉長到3年 免的讓人有度假的感覺

您現在倒底是來訓話還是來說笑 (貴夫人a) (貴夫人b)
調劑?! 怎麼覺得論述回到 "大長金"的年代
戰亂時...? 我想現今政府沒這個問題耶
太輕鬆了...?!
全能外科 內科 小兒 產科?! ==> What is this?!

PGY是不是必須更徹底的執行爭議很多
各種理由都可理解
但3年就比當兵還浪費時間了 對不走內外科的人來說

算了 多說無用 你只是來鬥嘴的
我還要打字回你 算我蠢 （阿飄）
不過這篇太好笑了

大家都希望不要有戰亂
事實上地球上沒有一天是沒有戰亂的? 當然如認為一島即是世界 那我無言以對
但誰敢保證各位有生之年不會有戰亂?
SARS一來 雖無戰亂嚴重 但佔用全國醫療資源最多的台北市醫療系統就已經視同癱瘓 這是專科制度之惡
萬一不幸戰亂急診醫師不足需要開刀緊急醫療 如果碰上非外科之專科醫師 我想到時候應該有人想哭也哭不出來

至於未來PGY 3年政策似乎已定 真要改變有賴醫學生再去串聯抗議了

[santo]

這位並輩是那一科的？指著精神科就罵我們什麼都不會？
您在醫院沒照會過精神科？沒轉過病人給精神科？
術業有專攻，可以不要如此輕視其他科別好嗎？
醫學倫理的根源、希波克拉提斯的誓言中就有說，
“不攻擊同業”，您一次攻擊這麼多同業不好吧？
模仿您的句子，套用在那一科都可以。

我就是精神科的
SARS時，我深深體會到，鑽入精神科太久，真的許多臨床的東西，基本的內外科基礎，變得非常陌生了，不信你問問現場資深主治（拿到專科三年以上）精神科醫師，哪一個對內外科還有信心？哪幾個還會看胸部X光片？

如果你這一輩子再也不會用到又何必花時間
去內外科跑龍套一下就敢判讀X光？
我告訴你
你會更怕
會
表示責任
表示有不可以錯的責任
既然如此何不交給專家
每天磨刀
這把刀才會利才會光
以前的大老十項全能
好像黑傑克很風光
嘿
現在的病人沒有人敢給十項全能的人看
專業才是唯一的正途
大老的觀念跟不上時代了
沒有病人會要求精神科醫師為他們判讀x光
你大可放心

依照您的理論
乾脆將醫師執照取消停發或收回
直接改發專科執照即可 並嚴格限制非其專科不得執行醫療行為好了
反正認為一輩子都不會涉足其他科不是嗎?

現在的醫師實在是太輕鬆了 早期醫師 外科 內科 小兒 產科幾乎要全能
參觀過早期老醫師書房 光是相關臨床醫學原文書籍 上千冊大有人在 大部分已經翻的破破爛爛

現在的醫師 藥都有廠商供應
早期的藥都需要醫師自己調劑的
不過我想 現在醫師早已經不懂調劑兩字真正的意義了

萬一緊急戰亂時 藥品中斷 只有基本材料 我想只有老醫師才能真正表現出調劑兩字的意義

我想 PGY必須更徹底的執行 時間也應拉長到3年 免的讓人有度假的感覺

大家別中計囉
小心有人想把台灣的醫療水準搞成他所說的20年代的水準啊.... (遠目)
這樣一來台灣醫學水準就遠遠落後於某人想引進的一堆國家了 (偽可愛)
於是真的豬羊變色,台灣要去求求大陸菲律賓東歐國家的函授學校醫師來台灣行醫了.... (眼汪汪)
還好真正受過多年專科嚴格訓練的醫師都明白現代醫學和20年代一個聽筒走遍天下,什麼都看的醫學有什麼不同 (當然,不是醫師就不懂囉.... (嘆息))

20年代之水準?
把今日訓練完整的10個外科VS丟到20年代的太平洋戰場上 真不知抵不抵的過一個當年只有受過4年醫專訓練的全能醫師??

[blind faith]

醫師 應實事求是
許多言論未經查證即發言 而且是一翻兩瞪眼 沒有模糊空間的答案
一但答錯 就會立即漏餡的
日本醫學教育當時根本不使用Harrison 從臺北帝國大學醫學部 到日本本土都是如此
反而一但談到當年大老環境多艱苦 現代的醫師就一句很難比較 推的乾乾淨淨 這也算一種專科嗎?
台灣醫界真正有權勢的真正大老 徒子徒孫早遍佈海內外 那裡需要把子女送去波蘭? 看來您真的是沒進入狀況的 且人云亦云的醫師........

感謝 santo大,教訓的是,小的痛哭流涕了.......(不確定您是甚麼身份,但這種訓話真是"大老級"的方式)

我發現 santo大要求每位醫師要和中醫一樣號稱"內外婦兒皆全能"耶?
之前在討論中醫的版面, 就發現 santo 大對於 閱讀 和 理解 跟我們有點不同,
再加上只戰"東歐" "中國學歷" "中醫" 這幾版.......真耐人尋味啊!!

我不過指出 santo 大所指"受日據時代,日本教育的大老", 跟"本論壇批評的大老" 不同, 這樣算不算 "實事求是", " 一翻兩瞪眼 ,沒有模糊空間 " ??

個人十分敬重日據時代的老前輩, 更不恥於現在當權居上位的所謂"大老" 要與之並列
所以:
請不要把杜聰明,宋瑞樓.....這些真正令人敬重的大老, 跟這些心口不一的大老混在一起好嗎? 不要侮蔑先賢啊.....

醫學進步,日新月異. 不否認早年前輩醫學知識的得來不易,在環境惡劣下,前輩醫師的用心專研......
現在醫師太輕鬆??
每個 generation 的醫師的 "專業壓力" 不同. 以前是所知太有限,不清楚的太多了.
現在是資訊太爆炸, 甚麼範圍(臨床,基礎科學)都有人研究, 還要自我分別良莠, 免被誤導.
時代變化快且差異大: 當年很難的, 現在或許早已很輕鬆解決 -----

以查論文來說,以往都要上圖書館查, 然後印; 現在有東西叫 PubMed, 用網路和滑鼠在家上網就搞定, 還有分門別類的查詢, 甚至於資料豐富多到消化不了.....
連圖書館是否應存在, "實體書"的存廢問題都有人討論了.

之前是連 DNA 是 double helix 都還不清楚, 現在我們抗癌用"標靶治療" (targted therapy), 是 "分子" 階層........原來這樣叫沒差別啊???

醫師自己藥物調劑? 我贊成啊!! 以您的說法廢掉藥師好了, 沒有存在必要啊 !

為了有可能以後有戰亂, 以您說法, 每個醫師都應該會開刀當外科? 那是不是也要全民來操兵? 跟中東幾國一樣, 隨身帶著步槍??

以民國20年和現在比?? 當時不知有沒有電視? 電子產品? 生活水準? 當時平均壽命?
以前有 CT, MRI, PET scan.......? 之前的醫師要學判讀嗎, 能診斷許多新興疾病如 AIDS, SARS,West Nile virus ??

太專科化有太專科化的缺點,這是不需否認的. 當然如果在戰時,在落後國家/地區, 越能廣泛處理問題的越好, 需求不同啊 !!

個人的生命(時間),和心力有限, 醫師也一樣.
要樣樣全能, 只怕 "樣樣通,樣樣鬆"
在文明進步,太平盛世的地方, 重視的是"專研和專業", 術業有專攻! 這也才是各進步的基礎.
如果不幸得了心臟病要開刀, 你是要給開過 1000個心臟手術的 CVS 專科, 還是要給一般外科醫師, 會許許多多術式, 但最多只開過 20次心臟的開刀 ??

我的次專叫 "medical oncology", 發展出這個"次專" (subspecialty) 最早在 1960 年代也還無此次專名詞 (這是民國幾年??) 不知有些大老在當時(1960s) 連聽都沒聽過, 有何批評?
In the 1960s, medical oncology did not exist as a clinical specialty. Those who were given the task of administering chemotherapy at most medical centers were regarded as underachievers at best. The main issue of the day was whether cancer drugs caused more harm than good, and talk of curing cancer with drugs was not considered compatible with sanity
出處: Cancer Res 2008; 68: (21).November 1, 2008
(這篇文章作者叫 Vincent DeVita Jr. 是本次專科教科書聖經的作者,這算人云亦云嗎??)

真正有權勢的真正大老, 徒子徒孫早遍佈海內外 那裡需要把子女送去波蘭?

"徒子徒孫" 指的是大老的學生,優秀旅外的很多! 但是 是這些人優秀,不是一些大老的不肖子女耶! 子女不肖,考不上國內醫學院來繼承衣缽, 難道去別的,目前承認的九大區就上的了醫學系?
外國名校也是選的是世界來的優秀學生. 這些"徒子徒孫"在"入學資格"上能幫大老子女多少????........ "牽到北京,牛還是牛."
只好花大錢前進波蘭了......

我真是人云亦云,被牽著走,還來回耶! 不過看回文真是歡樂啊 ......

[kcjeson]

我就是精神科的
SARS時，我深深體會到，鑽入精神科太久，真的許多臨床的東西，基本的內外科基礎，變得非常陌生了，不信你問問現場資深主治（拿到專科三年以上）精神科醫師，哪一個對內外科還有信心？哪幾個還會看胸部X光片？

如果你這一輩子再也不會用到又何必花時間
去內外科跑龍套一下就敢判讀X光？
我告訴你
你會更怕
會
表示責任
表示有不可以錯的責任
既然如此何不交給專家
每天磨刀
這把刀才會利才會光
以前的大老十項全能
好像黑傑克很風光
嘿
現在的病人沒有人敢給十項全能的人看
專業才是唯一的正途
大老的觀念跟不上時代了
沒有病人會要求精神科醫師為他們判讀x光
你大可放心

依照您的理論
乾脆將醫師執照取消停發或收回
直接改發專科執照即可 並嚴格限制非其專科不得執行醫療行為好了
反正認為一輩子都不會涉足其他科不是嗎?

現在的醫師實在是太輕鬆了 早期醫師 外科 內科 小兒 產科幾乎要全能
參觀過早期老醫師書房 光是相關臨床醫學原文書籍 上千冊大有人在 大部分已經翻的破破爛爛

現在的醫師 藥都有廠商供應
早期的藥都需要醫師自己調劑的
不過我想 現在醫師早已經不懂調劑兩字真正的意義了

萬一緊急戰亂時 藥品中斷 只有基本材料 我想只有老醫師才能真正表現出調劑兩字的意義

我想 PGY必須更徹底的執行 時間也應拉長到3年 免的讓人有度假的感覺

大家別中計囉
小心有人想把台灣的醫療水準搞成他所說的20年代的水準啊.... (遠目)
這樣一來台灣醫學水準就遠遠落後於某人想引進的一堆國家了 (偽可愛)
於是真的豬羊變色,台灣要去求求大陸菲律賓東歐國家的函授學校醫師來台灣行醫了.... (眼汪汪)
還好真正受過多年專科嚴格訓練的醫師都明白現代醫學和20年代一個聽筒走遍天下,什麼都看的醫學有什麼不同 (當然,不是醫師就不懂囉.... (嘆息))

20年代之水準?
把今日訓練完整的10個外科VS丟到20年代的太平洋戰場上 真不知抵不抵的過一個當年只有受過4年醫專訓練的全能醫師??

你要哪幾個專科次專沒人會限制你
那是你家的事
每個人都只有24小時
只能選擇最重要的事來做
你紅字這句話講得很好不過指的不是專業技能是醫療糾紛
事實是怎樣
市場會說話
不用你我在這裡打嘴砲
浪費時間

嘿
你老還指出一個趨勢
就是將來可能不是醫學系
是外科學系內科學系
和牙醫系一樣是分開招生的

書翻爛了就是好醫師?
告訴你一個祕訣
聰明的醫師不是記住書上的東西
是記住病人
病人才是真正的書

[mogysux]

[


生不逢時 這我不同意 試問民國20年的台南二中 請問以現在醫師的程度 誰考的上?
考上台南二中畢業後前幾名才能保送臺北帝國大學醫學部 , 臺北帝國大學醫學部一年才收幾個台灣人?? 非全國前十多名菁英份子 誰能當臺北帝國大學醫學部畢業生?

...................................經歷了這些 所以他們是大老

路過的.我插個嘴.

日據時代"台南二中"是在台日本人及極少數台灣人特殊權貴子弟才能唸的學校,一般台灣人士讀的是"臺南一中"

有點迷糊嗎?

日據時代"台南二中"是優於"臺南一中".只是後來光復之後

才顛倒過來,變成"臺南一中"為第一志願.

[緞帶肥肥]

我純粹來........................................亂的
[youtube][/youtube]

[咖大]

路過的.我插個嘴.

日據時代"台南二中"是在台日本人及極少數台灣人特殊權貴子弟才能唸的學校,一般台灣人士讀的是"臺南一中"

有點迷糊嗎?

日據時代"台南二中"是優於"臺南一中".只是後來光復之後

才顛倒過來,變成"臺南一中"為第一志願.

我也是路過的
事實上日據時期很多本省籍醫生不是在台北唸帝大
而是到日本本土唸
以我家族而言
我父親(家父已76歲)那輩的前六個家族兄長都是小學畢業就送到日本唸中學
有五個後來唸了醫學院
其中四位在福岡的九州帝大
以當時家族算不錯的經濟實力
也無法讓子弟在小學時唸專為日本人設的小學
只能讀一般台灣人唸的公學校
遑論中學能進當時的台南一中(目前的台二中)
聽說當時在台灣
日本人歧視台灣人的情形嚴重
反而在日本本土情況好些(當然也是受歧視)
（阿飄）

[nephron]

我覺得社區醫療或PGY 頂多就是讓大家多累積些不同科的知識
多些不同的經驗居多吧

如果真的已經在自己的專科服務了
應該也不會因為有那半年的訓練 就對內外科的知識了解更多?
( 幾年沒接觸 應該也忘的差不多了 )

[se]

如果你這一輩子再也不會用到又何必花時間
去內外科跑龍套一下就敢判讀X光？
我告訴你
你會更怕
會
表示責任
表示有不可以錯的責任
既然如此何不交給專家
每天磨刀
這把刀才會利才會光
以前的大老十項全能
好像黑傑克很風光
嘿
現在的病人沒有人敢給十項全能的人看
專業才是唯一的正途
大老的觀念跟不上時代了
沒有病人會要求精神科醫師為他們判讀x光
你大可放心

依照您的理論
乾脆將醫師執照取消停發或收回
直接改發專科執照即可 並嚴格限制非其專科不得執行醫療行為好了
反正認為一輩子都不會涉足其他科不是嗎?

現在的醫師實在是太輕鬆了 早期醫師 外科 內科 小兒 產科幾乎要全能
參觀過早期老醫師書房 光是相關臨床醫學原文書籍 上千冊大有人在 大部分已經翻的破破爛爛

現在的醫師 藥都有廠商供應
早期的藥都需要醫師自己調劑的
不過我想 現在醫師早已經不懂調劑兩字真正的意義了

萬一緊急戰亂時 藥品中斷 只有基本材料 我想只有老醫師才能真正表現出調劑兩字的意義

我想 PGY必須更徹底的執行 時間也應拉長到3年 免的讓人有度假的感覺

大家別中計囉
小心有人想把台灣的醫療水準搞成他所說的20年代的水準啊.... (遠目)
這樣一來台灣醫學水準就遠遠落後於某人想引進的一堆國家了 (偽可愛)
於是真的豬羊變色,台灣要去求求大陸菲律賓東歐國家的函授學校醫師來台灣行醫了.... (眼汪汪)
還好真正受過多年專科嚴格訓練的醫師都明白現代醫學和20年代一個聽筒走遍天下,什麼都看的醫學有什麼不同 (當然,不是醫師就不懂囉.... (嘆息))

20年代之水準?
把今日訓練完整的10個外科VS丟到20年代的太平洋戰場上 真不知抵不抵的過一個當年只有受過4年醫專訓練的全能醫師??

你要哪幾個專科次專沒人會限制你
那是你家的事
每個人都只有24小時
只能選擇最重要的事來做
你紅字這句話講得很好不過指的不是專業技能是醫療糾紛
事實是怎樣
市場會說話
不用你我在這裡打嘴砲
浪費時間

嘿
你老還指出一個趨勢
就是將來可能不是醫學系
是外科學系內科學系
和牙醫系一樣是分開招生的

書翻爛了就是好醫師?
告訴你一個祕訣
聰明的醫師不是記住書上的東西
是記住病人
病人才是真正的書

K大
別和外人扯啦
好的專科不必然是好的全科醫師的充分條件
但是,好的專科絕對是好的全科醫師的必要條件
沒有好的專科次專科醫療做後盾,怎會有有好的全科醫療?
連這麼淺顯的道理都不懂
再談下去真是秀才遇到兵了.... (對了,第十個身分~~兵.... )

[ota]

假使我們生活在非常落後的第三世界當醫療宣教士，
我絕對贊成我們要努力培養自己變成十項全能的全科醫師：
不僅內外婦兒都相當熟悉，最好自己還要會製藥配藥生產藥。

假使我們現在是在民國四十年資源很貧乏的外島小島服兵役，
我也贊成我們要盡量努力培養自己變成十項全能的全科醫師：
不僅內外婦兒都相當熟悉，最好自己還要會製藥配藥生產藥。

假使我們活在一百多年前的馬偕博士行醫時代，
我更贊成我們要努力培養自己變成十項全能的全科醫師：
不僅內外婦兒都相當熟悉，最好自己還要會製藥配藥生產藥，還要設學校、當老師教學徒。

但很不幸的，我們活在一個專科時代。
一個十項全能的我，再如何厲害，恐怕依然不是任何一個專科醫師的對手，也無法未必能提供病人比專科醫師更好的醫療。

而且，更重要的是：
我沒生活在第三世界當宣教士、沒活在馬偕時代，我是活在西元2009年的台灣，我生活的地方有很多法令規定與限制，我生活的地方國民平均所得都遠遠超過上面那些時代與地區的人民。
所以，我若要活在現在，是該用現今這時代的思維來生活，還是該用清朝的思維來生活？
我講的，不是道德，而是十項全能的醫師制度。

如果，在現今這個時代，
我們要自己種田、自己種菜、自己蓋房子、、、，一切自己來，
這是個人喜好，別人無從干涉。

但假使在現今這個時代，
我們認為大家都要種田、自己種菜、自己蓋房子、、、，一切自己來，而且認為不這樣的人就不太好、不夠好。
說真的，我會覺得，這是很離譜的觀念。

因為專科分太細，所以盡量幫助大家建立一些整體觀念，這是正確的，也是好事。
但是，要如何達成，那又是另一回事。
而更進一步高舉十項全能，甚至開始造神，這是在害人，而不是愛人。

對了，別忘了，醫師要吃飯，其他行業也要吃飯：
藥師、醫檢師、護士、、、。
什麼都醫師全包？
要不要試試看，其他行業馬上出來嚴重抗議？

別的不說：
我們醫師自己去製藥看看，不違反各種製藥的法條規定才怪。

[se]

假使我們生活在非常落後的第三世界當醫療宣教士，
我絕對贊成我們要努力培養自己變成十項全能的全科醫師：
不僅內外婦兒都相當熟悉，最好自己還要會製藥配藥生產藥。

假使我們現在是在民國四十年資源很貧乏的外島小島服兵役，
我也贊成我們要盡量努力培養自己變成十項全能的全科醫師：
不僅內外婦兒都相當熟悉，最好自己還要會製藥配藥生產藥。

假使我們活在一百多年前的馬偕博士行醫時代，
我更贊成我們要努力培養自己變成十項全能的全科醫師：
不僅內外婦兒都相當熟悉，最好自己還要會製藥配藥生產藥，還要設學校、當老師教學徒。

但很不幸的，我們活在一個專科時代。
一個十項全能的我，再如何厲害，恐怕依然不是任何一個專科醫師的對手，也無法未必能提供病人比專科醫師更好的醫療。

而且，更重要的是：
我沒生活在第三世界當宣教士、沒活在馬偕時代，我是活在西元2009年的台灣，我生活的地方有很多法令規定與限制，我生活的地方國民平均所得都遠遠超過上面那些時代與地區的人民。
所以，我若要活在現在，是該用現今這時代的思維來生活，還是該用清朝的思維來生活？
我講的，不是道德，而是十項全能的醫師制度。

如果，在現今這個時代，
我們要自己種田、自己種菜、自己蓋房子、、、，一切自己來，
這是個人喜好，別人無從干涉。

但假使在現今這個時代，
我們認為大家都要種田、自己種菜、自己蓋房子、、、，一切自己來，而且認為不這樣的人就不太好、不夠好。
說真的，我會覺得，這是很離譜的觀念。

因為專科分太細，所以盡量幫助大家建立一些整體觀念，這是正確的，也是好事。
但是，要如何達成，那又是另一回事。
而更進一步高舉十項全能，甚至開始造神，這是在害人，而不是愛人。

對了，別忘了，醫師要吃飯，其他行業也要吃飯：
藥師、醫檢師、護士、、、。
什麼都醫師全包？
要不要試試看，其他行業馬上出來嚴重抗議？

別的不說：
我們醫師自己去製藥看看，不違反各種製藥的法條規定才怪。

ota大
別理對醫療生態完全不懂的人,連專科的內涵都不懂的人,
甚至連醫療新聞都不看的人 (偽可愛)

http://67.227.153.164/~forum/viewtopic. ... 5%E8%A8%BA

掛急診來家醫科醫師 病患不滿
〔記者徐夏蓮／台中報導〕李姓男子向本報爆料，指他肚子痛到台中醫院掛急診，來看他的竟是位家庭醫學科住院醫師，讓他火冒三丈
李姓男子表示，他上吐下瀉到全身沒力，還頭暈到不行，可是來看他的醫師，識別證上竟寫著家庭醫學科醫師，他質疑，為什麼是住院醫師來看他？且不是急診醫師、而是家醫科醫師？認為台中醫院草菅人命
台中醫院急診室主任王史典表示，該院是區域教學醫院，各部門均負有教學之責任，依據家庭醫學會及台中醫院家庭醫學科規定，家庭醫學科住院醫師於第2、3年住院醫師期間，須至急診內、外科訓練至少各1個月。
============================================================================
ps,被他拿來當樣版的連加恩醫師,拜託加減追蹤一下....
人家當了他理想中的醫師幾年後
還是回到榮總,乖乖完成內科訓練呢?
三多大不知做何解釋?
做完對的事又墮落不長進了...?

[mdma]

貴為總統，幹嘛掃街？
貴為醫師，幹嘛幫老人送飯？
一堆自命清高，不肯彎腰的「醫生」，永遠只能當「生字輩」
唯有謙卑的「醫師」，才是「師字輩」
我不是憧憬內科或外科醫師
我珍惜我的專科，但是我卻也佩服其他科別的專業
有哪幾個精神專科醫師，敢在葉老大面前嗆「我精神科20年，沒被病人打過」「我至少十年沒跟neurosis病人吵架過」

沒經歷過SARS那種全球性災難的「小輩」，請不要講話。OK！

[mdma]

我不懂得引經據典，我也不會吟詩作對
我更不是民國20年帝大醫科後裔
我阿公，佃農....
我只會釣青蛙、烤蚱蜢、插秧、割稻、割稻畝賺五毛.....
我是民國初年以來的黑五類
鄉下「做失」「破水」「牽牛」「駛鐵牛」...我都會
我沒參加過救國團，因為我寒暑假要回家種田
但是我更懂得偏遠地區困苦的百姓生活

許許多多數十年前那種困苦，絕非「大大老」後裔可以想像
只想到大大老被怎樣怎樣，但是我們佃農呢？連被怎樣的資格都沒有

時代有時代的背景，我景仰、尊崇大大老們，但我不需要耽沈充滿是非的歷史....