【老仙ㄟ雜談】身為臺灣人的疑惑(三)

大雅老仙ㄟ要講故事囉.不到70歲的會員,建議您趕快拿張椅子進來搶位子聽講.

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大雅老仙ㄟ
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【老仙ㄟ雜談】身為臺灣人的疑惑(三)

文章 大雅老仙ㄟ »

我們有關臺灣的歷史書說,臺灣人都是閩粵移民的漢人,絕大多數人是相信的,但是只要你稍為多思考一下,絕對不會相信臺灣人(戰後外省人不計)都是閩粵唐山人。
所謂臺灣人都是漢人說,那麼17世紀唐山人還沒來之前,臺灣除了20多萬原住民外(日治初統計),都沒有住人嗎?不可能,而且住很多人。
臺灣和日本、琉球、菲律賓都是在同一島練上,人類的生存條件相類似,這三個地方目前人口密度每平方公里約330人(他們外來移入較少),如果臺灣與他們一樣的話,臺灣目前人口應該約1200萬人,但是現在臺灣人口是2000萬(戰後外省人不計),也就是唐山人後裔約800萬人,換算下來,平埔族人:唐山人是12:8,大概是3個平埔人比2個唐山人。
光緒11年11月(1885),劉銘傳上奏清政府反對建省的奏章說,「臺灣沿海八縣之地,番居其六,民居其四」,說明平埔族人還有六成堅持不願漢化,而光緒是很晚近的事。
既然平埔人比唐山人多,為何臺灣人都是唐山文化,都講唐山話(閩、客語),人類學家告訴我們,高文化水平族群會去同化低文化水平族群,有文字的族群會去同化無文字族群,強勢族群同化弱勢族群,何況唐山人有40%,比例相當高。
大家不要誤會平埔人都是講唐山話,其實,他們使用自己母語直到20世紀初才消失。譬如說,目前臺南縣市的西拉雅人,荷蘭人以他們語言用拉丁文拼成的文字叫【新港文書】,他們使用了200多年,到日治時代,還有人會讀新港文書,會讀表示會說。
到目前為止,臺灣話中還夾雜著許多平埔族話,筆者舉一些臺語詞彙來證明;媽媽叫ia7、吃飯叫mam-mam、番石榴叫na-para2、食叫a-m、手提袋叫ka-tsi3、家叫tau、鴨叫a2-bi7、雞叫tsu-tsu5、雜貨店叫kam-ma2店、蟑螂叫ka-tsua7….. 等等。戰後經過國府強制禁止講母語約四十年,這種帶有平埔語的舊臺語幾乎已消失殆盡,現在的臺語很多是中國語直接譯過來的詞彙,我就稱它為新臺語。
(待續)
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amigo
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Re: 【老仙ㄟ雜談】身為臺灣人的疑惑(三)

文章 amigo »

a-m
ka-tsi3
a2-bi7
kam-ma2店
ka-tsua7

原來我也會講這些平埔族話
很親切啊
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Re: 【老仙ㄟ雜談】身為臺灣人的疑惑(三)

文章 sucker »

原來大家都是平埔族的後裔

平埔族除了語言文字外

身體上有沒有什麼特徵跟唐山人不一樣 (咦)

純種的平埔族小林村被滅村 真是令人傷心 (不要啊)
https://youtu.be/rVNbkeZbwHw

人生苦短 要督趁早 我督故我在

『隱約雷鳴,陰霾天空,但盼風雨來,能留你在此』
『隱約雷鳴,陰霾天空,即使天無雨,我亦留此地』

我願化身石橋,受那五百年風吹,五百年日曬,五百年雨淋,只求她從橋上經過

真愛 無私 善良 寬恕 信心 希望
善待身邊的人 找到生命的意義
用積極樂觀又充滿正能量的心態
活在當下 開心面對未來的每一刻



瑞莎的瑞星韻律體操協會 https://risingstar-rg.tw/
歡迎大家捐款支持 (眼汪汪) (眼汪汪)
JMW
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Re: 【老仙ㄟ雜談】身為臺灣人的疑惑(三)

文章 JMW »

大雅老仙ㄟ 寫:我們有關臺灣的歷史書說,臺灣人都是閩粵移民的漢人,絕大多數人是相信的,但是只要你稍為多思考一下,絕對不會相信臺灣人(戰後外省人不計)都是閩粵唐山人。
所謂臺灣人都是漢人說,那麼17世紀唐山人還沒來之前,臺灣除了20多萬原住民外(日治初統計),都沒有住人嗎?不可能,而且住很多人。
臺灣和日本、琉球、菲律賓都是在同一島練上,人類的生存條件相類似,這三個地方目前人口密度每平方公里約330人(他們外來移入較少),如果臺灣與他們一樣的話,臺灣目前人口應該約1200萬人,但是現在臺灣人口是2000萬(戰後外省人不計),也就是唐山人後裔約800萬人,換算下來,平埔族人:唐山人是12:8,大概是3個平埔人比2個唐山人。
光緒11年11月(1885),劉銘傳上奏清政府反對建省的奏章說,「臺灣沿海八縣之地,番居其六,民居其四」,說明平埔族人還有六成堅持不願漢化,而光緒是很晚近的事。
既然平埔人比唐山人多,為何臺灣人都是唐山文化,都講唐山話(閩、客語),人類學家告訴我們,高文化水平族群會去同化低文化水平族群,有文字的族群會去同化無文字族群,強勢族群同化弱勢族群,何況唐山人有40%,比例相當高。
大家不要誤會平埔人都是講唐山話,其實,他們使用自己母語直到20世紀初才消失。譬如說,目前臺南縣市的西拉雅人,荷蘭人以他們語言用拉丁文拼成的文字叫【新港文書】,他們使用了200多年,到日治時代,還有人會讀新港文書,會讀表示會說。
到目前為止,臺灣話中還夾雜著許多平埔族話,筆者舉一些臺語詞彙來證明;媽媽叫ia7、吃飯叫mam-mam、番石榴叫na-para2、食叫a-m、手提袋叫ka-tsi3、家叫tau、鴨叫a2-bi7、雞叫tsu-tsu5、雜貨店叫kam-ma2店、蟑螂叫ka-tsua7….. 等等。戰後經過國府強制禁止講母語約四十年,這種帶有平埔語的舊臺語幾乎已消失殆盡,現在的臺語很多是中國語直接譯過來的詞彙,我就稱它為新臺語。
(待續)
媽媽叫ia7 ,我媽媽都是如此叫她的媽媽,我從小也是如此叫我的媽媽:ia7
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空空空
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Re: 【老仙ㄟ雜談】身為臺灣人的疑惑(三)

文章 空空空 »

吃飯叫mam-mam
食叫a-m

這個很多很多人都這樣哄小寶寶吃飯吧
沒想到是平埔族的語言

============================

所以我們目前的「主流」觀點
是被扭曲的 (by政治力量)
min
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Re: 【老仙ㄟ雜談】身為臺灣人的疑惑(三)

文章 min »

(GOODJOB)
Xiphoid
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Re: 【老仙ㄟ雜談】身為臺灣人的疑惑(三)

文章 Xiphoid »

JMW 寫:
大雅老仙ㄟ 寫:我們有關臺灣的歷史書說,臺灣人都是閩粵移民的漢人,絕大多數人是相信的,但是只要你稍為多思考一下,絕對不會相信臺灣人(戰後外省人不計)都是閩粵唐山人。
所謂臺灣人都是漢人說,那麼17世紀唐山人還沒來之前,臺灣除了20多萬原住民外(日治初統計),都沒有住人嗎?不可能,而且住很多人。
臺灣和日本、琉球、菲律賓都是在同一島練上,人類的生存條件相類似,這三個地方目前人口密度每平方公里約330人(他們外來移入較少),如果臺灣與他們一樣的話,臺灣目前人口應該約1200萬人,但是現在臺灣人口是2000萬(戰後外省人不計),也就是唐山人後裔約800萬人,換算下來,平埔族人:唐山人是12:8,大概是3個平埔人比2個唐山人。
光緒11年11月(1885),劉銘傳上奏清政府反對建省的奏章說,「臺灣沿海八縣之地,番居其六,民居其四」,說明平埔族人還有六成堅持不願漢化,而光緒是很晚近的事。
既然平埔人比唐山人多,為何臺灣人都是唐山文化,都講唐山話(閩、客語),人類學家告訴我們,高文化水平族群會去同化低文化水平族群,有文字的族群會去同化無文字族群,強勢族群同化弱勢族群,何況唐山人有40%,比例相當高。
大家不要誤會平埔人都是講唐山話,其實,他們使用自己母語直到20世紀初才消失。譬如說,目前臺南縣市的西拉雅人,荷蘭人以他們語言用拉丁文拼成的文字叫【新港文書】,他們使用了200多年,到日治時代,還有人會讀新港文書,會讀表示會說。
到目前為止,臺灣話中還夾雜著許多平埔族話,筆者舉一些臺語詞彙來證明;媽媽叫ia7、吃飯叫mam-mam、番石榴叫na-para2、食叫a-m、手提袋叫ka-tsi3、家叫tau、鴨叫a2-bi7、雞叫tsu-tsu5、雜貨店叫kam-ma2店、蟑螂叫ka-tsua7….. 等等。戰後經過國府強制禁止講母語約四十年,這種帶有平埔語的舊臺語幾乎已消失殆盡,現在的臺語很多是中國語直接譯過來的詞彙,我就稱它為新臺語。
(待續)
媽媽叫ia7 ,我媽媽都是如此叫她的媽媽,我從小也是如此叫我的媽媽:ia7

與椅子的台語發音很像
JMW
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Re: 【老仙ㄟ雜談】身為臺灣人的疑惑(三)

文章 JMW »

Xiphoid 寫:
JMW 寫:
大雅老仙ㄟ 寫:我們有關臺灣的歷史書說,臺灣人都是閩粵移民的漢人,絕大多數人是相信的,但是只要你稍為多思考一下,絕對不會相信臺灣人(戰後外省人不計)都是閩粵唐山人。
所謂臺灣人都是漢人說,那麼17世紀唐山人還沒來之前,臺灣除了20多萬原住民外(日治初統計),都沒有住人嗎?不可能,而且住很多人。
臺灣和日本、琉球、菲律賓都是在同一島練上,人類的生存條件相類似,這三個地方目前人口密度每平方公里約330人(他們外來移入較少),如果臺灣與他們一樣的話,臺灣目前人口應該約1200萬人,但是現在臺灣人口是2000萬(戰後外省人不計),也就是唐山人後裔約800萬人,換算下來,平埔族人:唐山人是12:8,大概是3個平埔人比2個唐山人。
光緒11年11月(1885),劉銘傳上奏清政府反對建省的奏章說,「臺灣沿海八縣之地,番居其六,民居其四」,說明平埔族人還有六成堅持不願漢化,而光緒是很晚近的事。
既然平埔人比唐山人多,為何臺灣人都是唐山文化,都講唐山話(閩、客語),人類學家告訴我們,高文化水平族群會去同化低文化水平族群,有文字的族群會去同化無文字族群,強勢族群同化弱勢族群,何況唐山人有40%,比例相當高。
大家不要誤會平埔人都是講唐山話,其實,他們使用自己母語直到20世紀初才消失。譬如說,目前臺南縣市的西拉雅人,荷蘭人以他們語言用拉丁文拼成的文字叫【新港文書】,他們使用了200多年,到日治時代,還有人會讀新港文書,會讀表示會說。
到目前為止,臺灣話中還夾雜著許多平埔族話,筆者舉一些臺語詞彙來證明;媽媽叫ia7、吃飯叫mam-mam、番石榴叫na-para2、食叫a-m、手提袋叫ka-tsi3、家叫tau、鴨叫a2-bi7、雞叫tsu-tsu5、雜貨店叫kam-ma2店、蟑螂叫ka-tsua7….. 等等。戰後經過國府強制禁止講母語約四十年,這種帶有平埔語的舊臺語幾乎已消失殆盡,現在的臺語很多是中國語直接譯過來的詞彙,我就稱它為新臺語。
(待續)
媽媽叫ia7 ,我媽媽都是如此叫她的媽媽,我從小也是如此叫我的媽媽:ia7

與椅子的台語發音很像
尾音還是有差異的
Xiphoid
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Re: 【老仙ㄟ雜談】身為臺灣人的疑惑(三)

文章 Xiphoid »

JMW 寫:
Xiphoid 寫:
JMW 寫:
大雅老仙ㄟ 寫:我們有關臺灣的歷史書說,臺灣人都是閩粵移民的漢人,絕大多數人是相信的,但是只要你稍為多思考一下,絕對不會相信臺灣人(戰後外省人不計)都是閩粵唐山人。
所謂臺灣人都是漢人說,那麼17世紀唐山人還沒來之前,臺灣除了20多萬原住民外(日治初統計),都沒有住人嗎?不可能,而且住很多人。
臺灣和日本、琉球、菲律賓都是在同一島練上,人類的生存條件相類似,這三個地方目前人口密度每平方公里約330人(他們外來移入較少),如果臺灣與他們一樣的話,臺灣目前人口應該約1200萬人,但是現在臺灣人口是2000萬(戰後外省人不計),也就是唐山人後裔約800萬人,換算下來,平埔族人:唐山人是12:8,大概是3個平埔人比2個唐山人。
光緒11年11月(1885),劉銘傳上奏清政府反對建省的奏章說,「臺灣沿海八縣之地,番居其六,民居其四」,說明平埔族人還有六成堅持不願漢化,而光緒是很晚近的事。
既然平埔人比唐山人多,為何臺灣人都是唐山文化,都講唐山話(閩、客語),人類學家告訴我們,高文化水平族群會去同化低文化水平族群,有文字的族群會去同化無文字族群,強勢族群同化弱勢族群,何況唐山人有40%,比例相當高。
大家不要誤會平埔人都是講唐山話,其實,他們使用自己母語直到20世紀初才消失。譬如說,目前臺南縣市的西拉雅人,荷蘭人以他們語言用拉丁文拼成的文字叫【新港文書】,他們使用了200多年,到日治時代,還有人會讀新港文書,會讀表示會說。
到目前為止,臺灣話中還夾雜著許多平埔族話,筆者舉一些臺語詞彙來證明;媽媽叫ia7、吃飯叫mam-mam、番石榴叫na-para2、食叫a-m、手提袋叫ka-tsi3、家叫tau、鴨叫a2-bi7、雞叫tsu-tsu5、雜貨店叫kam-ma2店、蟑螂叫ka-tsua7….. 等等。戰後經過國府強制禁止講母語約四十年,這種帶有平埔語的舊臺語幾乎已消失殆盡,現在的臺語很多是中國語直接譯過來的詞彙,我就稱它為新臺語。
(待續)
媽媽叫ia7 ,我媽媽都是如此叫她的媽媽,我從小也是如此叫我的媽媽:ia7

與椅子的台語發音很像
尾音還是有差異的

剛剛碰到好幾位客家人
他們都說IA7是客家話?

(咦)
Xiphoid
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Re: 【老仙ㄟ雜談】身為臺灣人的疑惑(三)

文章 Xiphoid »

其實IA7常常聽得到
保留在台語的小老婆上面的發音
以前不知道
原來台語的小老婆就是[比較小的媽的意思]
台語的小老婆發音的第二個字不就是IA7的發音
(GOODJOB)
頭像
空空空
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Re: 【老仙ㄟ雜談】身為臺灣人的疑惑(三)

文章 空空空 »

Xiphoid 寫:其實IA7常常聽得到
保留在台語的小老婆上面的發音
以前不知道
原來台語的小老婆就是[比較小的媽的意思]
台語的小老婆發音的第二個字不就是IA7的發音
(GOODJOB)
對喔
怎麼沒想到
大雅老仙ㄟ
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Re: 【老仙ㄟ雜談】身為臺灣人的疑惑(三)

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空空空 寫:
Xiphoid 寫:其實IA7常常聽得到
保留在台語的小老婆上面的發音
以前不知道
原來台語的小老婆就是[比較小的媽的意思]
台語的小老婆發音的第二個字不就是IA7的發音
(GOODJOB)
對喔
怎麼沒想到
小老婆叫ia5,是漢語。與自己媽媽是姐妹的意思,本來應為阿姨,簡化為姨仔(ia5)。
kcfc
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Re: 【老仙ㄟ雜談】身為臺灣人的疑惑(三)

文章 kcfc »

Xiphoid 寫:
JMW 寫:
Xiphoid 寫:
JMW 寫:
大雅老仙ㄟ 寫:我們有關臺灣的歷史書說,臺灣人都是閩粵移民的漢人,絕大多數人是相信的,但是只要你稍為多思考一下,絕對不會相信臺灣人(戰後外省人不計)都是閩粵唐山人。
所謂臺灣人都是漢人說,那麼17世紀唐山人還沒來之前,臺灣除了20多萬原住民外(日治初統計),都沒有住人嗎?不可能,而且住很多人。
臺灣和日本、琉球、菲律賓都是在同一島練上,人類的生存條件相類似,這三個地方目前人口密度每平方公里約330人(他們外來移入較少),如果臺灣與他們一樣的話,臺灣目前人口應該約1200萬人,但是現在臺灣人口是2000萬(戰後外省人不計),也就是唐山人後裔約800萬人,換算下來,平埔族人:唐山人是12:8,大概是3個平埔人比2個唐山人。
光緒11年11月(1885),劉銘傳上奏清政府反對建省的奏章說,「臺灣沿海八縣之地,番居其六,民居其四」,說明平埔族人還有六成堅持不願漢化,而光緒是很晚近的事。
既然平埔人比唐山人多,為何臺灣人都是唐山文化,都講唐山話(閩、客語),人類學家告訴我們,高文化水平族群會去同化低文化水平族群,有文字的族群會去同化無文字族群,強勢族群同化弱勢族群,何況唐山人有40%,比例相當高。
大家不要誤會平埔人都是講唐山話,其實,他們使用自己母語直到20世紀初才消失。譬如說,目前臺南縣市的西拉雅人,荷蘭人以他們語言用拉丁文拼成的文字叫【新港文書】,他們使用了200多年,到日治時代,還有人會讀新港文書,會讀表示會說。
到目前為止,臺灣話中還夾雜著許多平埔族話,筆者舉一些臺語詞彙來證明;媽媽叫ia7、吃飯叫mam-mam、番石榴叫na-para2、食叫a-m、手提袋叫ka-tsi3、家叫tau、鴨叫a2-bi7、雞叫tsu-tsu5、雜貨店叫kam-ma2店、蟑螂叫ka-tsua7….. 等等。戰後經過國府強制禁止講母語約四十年,這種帶有平埔語的舊臺語幾乎已消失殆盡,現在的臺語很多是中國語直接譯過來的詞彙,我就稱它為新臺語。
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媽媽叫ia7 ,我媽媽都是如此叫她的媽媽,我從小也是如此叫我的媽媽:ia7

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尾音還是有差異的

剛剛碰到好幾位客家人
他們都說IA7是客家話?

(咦)
IA7是客家話?
我是客家人 但沒聽過這叫法...

倒是 我叫我媽 阿姊 aˊ ziaˋ(四縣客語) 外婆 叫"姊婆"
kcfc
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Re: 【老仙ㄟ雜談】身為臺灣人的疑惑(三)

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Xiphoid 寫:
JMW 寫:
Xiphoid 寫:
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大雅老仙ㄟ 寫:我們有關臺灣的歷史書說,臺灣人都是閩粵移民的漢人,絕大多數人是相信的,但是只要你稍為多思考一下,絕對不會相信臺灣人(戰後外省人不計)都是閩粵唐山人。
所謂臺灣人都是漢人說,那麼17世紀唐山人還沒來之前,臺灣除了20多萬原住民外(日治初統計),都沒有住人嗎?不可能,而且住很多人。
臺灣和日本、琉球、菲律賓都是在同一島練上,人類的生存條件相類似,這三個地方目前人口密度每平方公里約330人(他們外來移入較少),如果臺灣與他們一樣的話,臺灣目前人口應該約1200萬人,但是現在臺灣人口是2000萬(戰後外省人不計),也就是唐山人後裔約800萬人,換算下來,平埔族人:唐山人是12:8,大概是3個平埔人比2個唐山人。
光緒11年11月(1885),劉銘傳上奏清政府反對建省的奏章說,「臺灣沿海八縣之地,番居其六,民居其四」,說明平埔族人還有六成堅持不願漢化,而光緒是很晚近的事。
既然平埔人比唐山人多,為何臺灣人都是唐山文化,都講唐山話(閩、客語),人類學家告訴我們,高文化水平族群會去同化低文化水平族群,有文字的族群會去同化無文字族群,強勢族群同化弱勢族群,何況唐山人有40%,比例相當高。
大家不要誤會平埔人都是講唐山話,其實,他們使用自己母語直到20世紀初才消失。譬如說,目前臺南縣市的西拉雅人,荷蘭人以他們語言用拉丁文拼成的文字叫【新港文書】,他們使用了200多年,到日治時代,還有人會讀新港文書,會讀表示會說。
到目前為止,臺灣話中還夾雜著許多平埔族話,筆者舉一些臺語詞彙來證明;媽媽叫ia7、吃飯叫mam-mam、番石榴叫na-para2、食叫a-m、手提袋叫ka-tsi3、家叫tau、鴨叫a2-bi7、雞叫tsu-tsu5、雜貨店叫kam-ma2店、蟑螂叫ka-tsua7….. 等等。戰後經過國府強制禁止講母語約四十年,這種帶有平埔語的舊臺語幾乎已消失殆盡,現在的臺語很多是中國語直接譯過來的詞彙,我就稱它為新臺語。
(待續)
媽媽叫ia7 ,我媽媽都是如此叫她的媽媽,我從小也是如此叫我的媽媽:ia7

與椅子的台語發音很像
尾音還是有差異的

剛剛碰到好幾位客家人
他們都說IA7是客家話?

(咦)
IA7是客家話?
我是客家人 但沒聽過這叫法...

倒是 我叫我媽 阿姊 aˊ ziaˋ(四縣客語) 外婆 叫"姊婆"
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Re: 【老仙ㄟ雜談】身為臺灣人的疑惑(三)

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那螞蟻與蛾的台語發音一定就是平埔族語了
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Re: 【老仙ㄟ雜談】身為臺灣人的疑惑(三)

文章 Xiphoid »

剛剛問了一位真正來自福建的閩南老阿嬤!她們對母親的稱呼.鄉下窮人家都直接叫母親的名字.只有城裏面的有錢人才稱呼媽媽與爸爸.或是大哥大姐.沒有聽過IA7.他們對小老婆的稱呼叫作ㄚㄌㄟ!
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