楊志良：我無意挑撥醫病關係－回應對「健保虧欠醫界？」一文的指教

[oldlarge]

http://www.appledaily.com.tw/realtimene ... 7%E6%95%99

2014年07月17日12:10

拙文〈健保虧欠醫界？醫界虧欠健保？〉七月十日在《蘋果日報》刊出後，各方有所指教。重點為誇大醫師收入，挑撥醫師與病人關係。然而對於健保總額的增加，大於經濟成長及一般民眾薪資成長，則無重大異議。

有關數據方面，皆是在健保署網站中，「資訊公開」、「重要統計資料」及「醫務管理」中所查得。102年醫療給付「基層院所」為1768億點，在「總額支付制度」下，「西醫基層」四季平均點值約0.93，因此估計給付總額是1658.6億，平均每名醫師94萬。「醫療給付」續二表中，102年基層院所門診次是252,165千件，因此平均每診所有24,917次。

這些資料中，人數方面是把西醫基層、中醫、牙醫分列，在給付方面則並未註明三者合併，個人因未詳查，也未如某些人指稱我利用「私人關係」取得資訊，完全依照「資訊公開」中的數字，反而因此造成出入，深感抱歉。

然而拙文的重點在於2009年時，健保曾虧損高達600億，當前穩定健保財務十分不易，每年總額增加都比經濟成長率及薪資成長為高，從社會大眾的角度而言，健保應沒有虧待醫界。更直率的說，若無健保的支撐，今日基層醫療發展當不至如此，醫院更是。醫界的辛勞眾所週知，我對血汗醫院也多所指責。台灣近年，甚至展望未來數年，經濟情勢好轉不可期待，但健保必然要走下去，健保與醫界如何合作，提升民眾就醫水準與自我照顧能力，持續的改革支付制度與醫事團體自律，才是重點。

醫師付出多，收入本來就應比一般受薪階級高，目前(2014年4月)勞工平均薪資為42,361元，而醫院內不少領有專業証照的醫事人員，除非加班，常領不到前述金額，說醫師平均收入是這些人的5至6倍，並不誇大吧！這個比值已高於多數國家醫師與其他醫事人員之比，以及醫師與一般受薪階級之比。當然，台灣醫師工作時間較其他國家醫師為長也是原因之一，這可解釋部份差異。然而台灣近年來，除了炒房炒股的能人異士，一般民眾莫不苦不堪言。醫界擔心收入被誇大影響醫病關係，顯然有不忍人之心，因醫界尚有總額之起碼保障，而一般民眾則無。

討論醫師待遇，若是數據有誤，當然可以指正，我也願意接受，但解讀為挑撥醫病關係，讓民眾對醫界有偏頗的負面印象，造成的傷害難以弭平，則不是本文初衷。更不及少數Ａ健保或傷害病患以冒領商業保險理賠的不良醫師，對醫界的傷害。為增進醫病關係，包括醫界的各方都有不少自省及努力的空間

[fuga]

楊志良是博士？？很懷疑論文是否像蔣部長一樣作假
來！教你！
國稅局醫師執行業務所得就可以知道醫師一個月收入多少了！
不然從健保局月繳健保費也粗略知道醫師一個月收入多少
從每年繳所得稅,我認識的醫師一個月收入不到50K大有人在
我還記得民國95年96年,有些執行業務醫師一個月收入不到一萬元呢！
別笑了
可以告楊志良侮辱罪嗎？

[yoshi100]

目前(2014年4月)勞工平均薪資為42,361元，而醫院內不少領有專業証照的醫事人員，除非加班，常領不到前述金額，說醫師平均收入是這些人的5至6倍，並不誇大吧！

是很誇大!

[mowball]

楊志良不是一般鄉民

是前衛生署署長
是全民健保的設計者
是公衛統計學教授

竟然會健保資料引用錯誤
對自己的專業如此隨便
道歉輕描淡寫


跟號稱天然發酵的麵包添加香精一樣 (怒火中燒)

[k4210]

哇，原來總額是對医界的保障啊。真是受教了，今天在下才知道「沒有最無恥，只有更無恥」。

[gary]

沒有反省之誠意
建議楊教授公開道歉
以謝國人

[sunday]

看到反彈的聲浪,
才會有這篇偽道歉文章

可惜醫師團體的動作還是不如其他團體強硬,
此文章看似道歉,
其實還是在轉移焦點,
自己亂畫老虎, 卻說這個不是重點,

期望醫師團體可以繼續有更強硬的態度,
起碼在越來越多的聲明中,
可以讓民眾可以慢慢清楚這個人說的話沒公信力,

[sbridge]

如果主治醫師的平均薪資只有15萬 那當醫師真的不值得
25歲大學畢業 30歲開始當主治醫師 職業到60歲
15萬 x 12月 x 30 年= 5400萬
還不包含高額的學費 及所得稅 健保稅 醫療險 及醫療糾紛的賠償

22歲畢業當公務員 55歲退休
整個平均月薪算6萬元 x 14.5月 x33年= 2871萬
另外月退俸算5萬x 14.5月 x 30年= 2175萬+ 2871= 5046萬
每個月周休二日 出國有補助 越老年休越多
每個月錢花光光 下個月還有 活著就有錢
無憂無慮 不用擔心老人生活

想想還是當公務員好

[Daivid]

健保費用的增加不是完全跟經濟成長相關，而是與老年人口增加，平均餘命延長等非常多因素相關，這種說法，真是迎合民粹，不是一位學者應有的態度。

[sephy]

這隻羊 真他x的禮義廉

[brian1968]

不告是不會乖的 (挖鼻孔) (挖鼻孔) (挖鼻孔)

[newshine]

醫師付出多，收入本來就應比一般受薪階級高，目前(2014年4月)勞工平均薪資為42,361元，而醫院內不少領有專業証照的醫事人員，除非加班，常領不到前述金額，說醫師平均收入是這些人的5至6倍，並不誇大吧

他這個醫師有5-6倍的收入
是從哪來的
211805-254166的收入

很多大醫院的醫師平均收入根本沒有這個數字
(咦) (壓力) (不要啊)

[lsb1567]

健保費用的增加不是完全跟經濟成長相關，而是與老年人口增加，平均餘命延長等非常多因素相關，這種說法，真是迎合民粹，不是一位學者應有的態度。

這種道理，當過衛生署長的人，當然不可能不懂 (打小人)
心態實在可議，感覺完全是惡意的 (打小人) (打小人) (怒火中燒) (怒火中燒)

⋯這種⋯人士，竟曾任衛生署長，實在是恐怖 (石化) (怕怕) (怕怕)

[cpl116]

經過學長的計算 看來不只時薪 一輩子賺的錢真的比高中同學當老師的少了 他們薪水至少七萬 偶而外面PART一下 平均可以到10萬 加上寒暑假及各種假 天啊 當初那些只有考上老師 牙醫的同學 被我們笑到沒力的啦啦隊 一切的苦逼就算了 當成是命吧 最悲劇的是還要被楊哥消遣挑逗

[jeffery]

如果主治醫師的平均薪資只有15萬 那當醫師真的不值得
25歲大學畢業 30歲開始當主治醫師 職業到60歲
15萬 x 12月 x 30 年= 5400萬
還不包含高額的學費 及所得稅 健保稅 醫療險 及醫療糾紛的賠償

22歲畢業當公務員 55歲退休
整個平均月薪算6萬元 x 14.5月 x33年= 2871萬
另外月退俸算5萬x 14.5月 x 30年= 2175萬+ 2871= 5046萬
每個月周休二日 出國有補助 越老年休越多
每個月錢花光光 下個月還有 活著就有錢
無憂無慮 不用擔心老人生活

想想還是當公務員好

+1

[jeffery]

不告是不會乖的 (挖鼻孔) (挖鼻孔) (挖鼻孔)

順便查下論文 是否學閥 (挖鼻孔)

[huangjauwen]

去查查論文吧!!

以這樣的發言水準------合理懷疑內容都是用抄的.......

[CHIASHUNL]

建議讓民眾同享總額福利，先由公務員開始，薪水該成點值，月薪7萬點，實領六萬，五萬看當年預算，這樣政府永遠不需借貸了！

[sbridge]

醫師乾脆大規模考公務員
反正考試是我們的專長

[虎克]

建議讓民眾同享總額福利，先由公務員開始，薪水該成點值，月薪7萬點，實領六萬，五萬看當年預算，這樣政府永遠不需借貸了！

對，也讓公務員享受總額預算的好處，如果當年經濟成長率低於某些標準時，退休金也採浮動吧！
另外每個月至少也要上滿25天班才能領全薪，如果有工作態度不良或者犯錯，也要回推並倒扣幾個月薪水。

[chohen]

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2014年07月17日12:10

拙文〈健保虧欠醫界？醫界虧欠健保？〉七月十日在《蘋果日報》刊出後，各方有所指教。重點為誇大醫師收入，挑撥醫師與病人關係。然而對於健保總額的增加，大於經濟成長及一般民眾薪資成長，則無重大異議。

有關數據方面，皆是在健保署網站中，「資訊公開」、「重要統計資料」及「醫務管理」中所查得。102年醫療給付「基層院所」為1768億點，在「總額支付制度」下，「西醫基層」四季平均點值約0.93，因此估計給付總額是1658.6億，平均每名醫師94萬。「醫療給付」續二表中，102年基層院所門診次是252,165千件，因此平均每診所有24,917次。

這些資料中，人數方面是把西醫基層、中醫、牙醫分列，在給付方面則並未註明三者合併，個人因未詳查，也未如某些人指稱我利用「私人關係」取得資訊，完全依照「資訊公開」中的數字，反而因此造成出入，深感抱歉。

然而拙文的重點在於2009年時，健保曾虧損高達600億，當前穩定健保財務十分不易，每年總額增加都比經濟成長率及薪資成長為高，從社會大眾的角度而言，健保應沒有虧待醫界。更直率的說，若無健保的支撐，今日基層醫療發展當不至如此，醫院更是。醫界的辛勞眾所週知，我對血汗醫院也多所指責。台灣近年，甚至展望未來數年，經濟情勢好轉不可期待，但健保必然要走下去，健保與醫界如何合作，提升民眾就醫水準與自我照顧能力，持續的改革支付制度與醫事團體自律，才是重點。

醫師付出多，收入本來就應比一般受薪階級高，目前(2014年4月)勞工平均薪資為42,361元，而醫院內不少領有專業証照的醫事人員，除非加班，常領不到前述金額，說醫師平均收入是這些人的5至6倍，並不誇大吧！這個比值已高於多數國家醫師與其他醫事人員之比，以及醫師與一般受薪階級之比。當然，台灣醫師工作時間較其他國家醫師為長也是原因之一，這可解釋部份差異。然而台灣近年來，除了炒房炒股的能人異士，一般民眾莫不苦不堪言。醫界擔心收入被誇大影響醫病關係，顯然有不忍人之心，因醫界尚有總額之起碼保障，而一般民眾則無。

討論醫師待遇，若是數據有誤，當然可以指正，我也願意接受，但解讀為挑撥醫病關係，讓民眾對醫界有偏頗的負面印象，造成的傷害難以弭平，則不是本文初衷。更不及少數Ａ健保或傷害病患以冒領商業保險理賠的不良醫師，對醫界的傷害。為增進醫病關係，包括醫界的各方都有不少自省及努力的空間

這句話"因醫界尚有總額之起碼保障，而一般民眾則無", 明明是大多數醫師的惡夢, 怎麼他的意思是對醫界的恩賜? (怒火中燒)

不然試試其他行業也用總額看看

[sbridge]

那也要有人進去公務體系推動總額

還是辦公投就可以
或者柯p選上後也可以推動

[newshine]

總額是保障還是荼毒
(怒火中燒) (怒火中燒) (怒火中燒)

[CHIASHUNL]

總額是為保障健保財務設計的，說成保障醫界，那我們民眾可以向檢察官檢舉他圖利罪！不要臉東西！！

[marlon]

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2014年07月17日12:10

拙文〈健保虧欠醫界？醫界虧欠健保？〉七月十日在《蘋果日報》刊出後，各方有所指教。重點為誇大醫師收入，挑撥醫師與病人關係。然而對於健保總額的增加，大於經濟成長及一般民眾薪資成長，則無重大異議。

有關數據方面，皆是在健保署網站中，「資訊公開」、「重要統計資料」及「醫務管理」中所查得。102年醫療給付「基層院所」為1768億點，在「總額支付制度」下，「西醫基層」四季平均點值約0.93，因此估計給付總額是1658.6億，平均每名醫師94萬。「醫療給付」續二表中，102年基層院所門診次是252,165千件，因此平均每診所有24,917次。

這些資料中，人數方面是把西醫基層、中醫、牙醫分列，在給付方面則並未註明三者合併，個人因未詳查，也未如某些人指稱我利用「私人關係」取得資訊，完全依照「資訊公開」中的數字，反而因此造成出入，深感抱歉。

然而拙文的重點在於2009年時，健保曾虧損高達600億，當前穩定健保財務十分不易，每年總額增加都比經濟成長率及薪資成長為高，從社會大眾的角度而言，健保應沒有虧待醫界。更直率的說，若無健保的支撐，今日基層醫療發展當不至如此，醫院更是。醫界的辛勞眾所週知，我對血汗醫院也多所指責。台灣近年，甚至展望未來數年，經濟情勢好轉不可期待，但健保必然要走下去，健保與醫界如何合作，提升民眾就醫水準與自我照顧能力，持續的改革支付制度與醫事團體自律，才是重點。

醫師付出多，收入本來就應比一般受薪階級高，目前(2014年4月)勞工平均薪資為42,361元，而醫院內不少領有專業証照的醫事人員，除非加班，常領不到前述金額，說醫師平均收入是這些人的5至6倍，並不誇大吧！這個比值已高於多數國家醫師與其他醫事人員之比，以及醫師與一般受薪階級之比。當然，台灣醫師工作時間較其他國家醫師為長也是原因之一，這可解釋部份差異。然而台灣近年來，除了炒房炒股的能人異士，一般民眾莫不苦不堪言。醫界擔心收入被誇大影響醫病關係，顯然有不忍人之心，因醫界尚有總額之起碼保障，而一般民眾則無。

討論醫師待遇，若是數據有誤，當然可以指正，我也願意接受，但解讀為挑撥醫病關係，讓民眾對醫界有偏頗的負面印象，造成的傷害難以弭平，則不是本文初衷。更不及少數Ａ健保或傷害病患以冒領商業保險理賠的不良醫師，對醫界的傷害。為增進醫病關係，包括醫界的各方都有不少自省及努力的空間

這句話"因醫界尚有總額之起碼保障，而一般民眾則無", 明明是大多數醫師的惡夢, 怎麼他的意思是對醫界的恩賜? (怒火中燒)

不然試試其他行業也用總額看看

如果小弟大學時學的公共衛生關於醫療政策部份没記錯的話：明明總額是為了抑制"論量計酬"的醫療費用成長，現在楊(教授)前署長口中又變成醫界的保障了 (咦) (咦) 而且早已多年的事實是除了東部外的點值均＜1.0 ，這叫保障？
唉！話都是他在說...... （阿飄）

[lubu]

這個人考慮的點還是欠缺公平性與完整性
你羊先生拿醫生薪水跟勞工薪水比, 請問意義在哪裡? 爲什麼不去跟你羊先生的財產比, 你五十幾歲財產破億, 現在年輕醫生賺一輩子還賺不到, 請問你比的基準點是什麼?爲什麼不去跟國外醫生的薪水比, 國外把醫生當人才, 儘量留在自己國內, 醫療才會進步發展, 只有你這種人把醫生當奴才還想盡辦法摳門, 請問人才怎麼留?醫療怎麼進步?
光是跟你比都比不過了, 更不要說跟建商, 跟電子新貴, 跟一堆的人比....醫生是社會的精英分子, 你這樣對待精英分子喔, 你怎麼教育英才啊? 他們的財產都不到你的一半, 從這觀點來看你不覺得你虧待他們了嗎 ? 反觀這個社會對你太好了, 你還不會感激
一個大學教授, 論點偏頗, 誤導社會, 思想偏激, 亞X大學是不是該考慮解聘啊

[lubu]

大家應該把羊先生的論點廣布給各大媒體, 學校, 政治界...各行各業廣做宣傳, 讓大家知道這個人的腦袋不清楚,思路有問題, 讓大家知道他的本質, 就是為了華眾取寵, 騙取社會選票和支持, 想在台灣撈一杯羹

[canonchun]

總額是為保障健保財務設計的，說成保障醫界，那我們民眾可以向檢察官檢舉他圖利罪！不要臉東西！！

的確是，而且一直扯GDP和總額增加的關係，意圖模糊焦點。
另外，"說醫師平均收入是這些人的5至6倍，並不誇大吧！"，其實塑膠醫院的young V扣完一堆東西實拿不到100K，本院若干科別醫師PPF不到前面數字者多矣!

[pipo]

楊志良這一篇回文可以當成分析689思維的典型教材
裡面的重點不外乎：

1. 自我感覺良好
2. 昧於事實，做成結論
3. 雙重標準，自己犯大錯是小事，別人犯小錯是大事

[pipo]

楊志良：我無意挑撥醫病關係

他說的沒錯

他只是想抹黑醫界而已