楊志良：健保虧待醫界？醫界虧待健保？

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如果我是民眾或記者，我才不管事實如何，我只知道醫師就是賺很多，我相信楊志良，因為牠說的就是我想聽的，結案！

別這麼悲觀
其實理性民眾也不少...只是事不關己
而且非理性的講話通常比較大聲
(石化)

其實民眾比較的是絕對值，醫師再怎麼樣操、工時再長、風險再高，只要你月入一、二十萬高出一般人甚多，他們就會覺得不公平而懷有敵意；不要想民眾會同情醫師，要做的只有就事論事、就理辯理，民眾的觀念是不會變的。

+1

[joelin]

或曰：「以德報怨，何如？」子曰：「何以報德？以直報怨，以德報德。」

[肉咖]

其實民眾比較的是絕對值，醫師再怎麼樣操、工時再長、風險再高，只要你月入一、二十萬高出一般人甚多，他們就會覺得不公平而懷有敵意；不要想民眾會同情醫師，要做的只有就事論事、就理辯理，民眾的觀念是不會變的。

[hjh]

如果我是民眾或記者，我才不管事實如何，我只知道醫師就是賺很多，我相信楊志良，因為牠說的就是我想聽的，結案！

別這麼悲觀
其實理性民眾也不少...只是事不關己
而且非理性的講話通常比較大聲
(石化)

其實民眾比較的是絕對值，醫師再怎麼樣操、工時再長、風險再高，只要你月入一、二十萬高出一般人甚多，他們就會覺得不公平而懷有敵意；不要想民眾會同情醫師，要做的只有就事論事、就理辯理，民眾的觀念是不會變的。

沒有人會想靠民眾同情醫師解決事情，就事論事是本來就該做的。
民眾觀念有沒有變？個人認為這幾年下來是有在變，從部分網友的回文可知，只是速度真的有慢。
(比如產科醫師被批，媽媽網友們會出來挺)
前篇只是想鼓勵大大別太悲觀，對自己不好，
而且親醫的民眾(儘管可能不是多數)看到大大的悲觀說法，也不會開心。
(微笑)

[pipo]

民眾或記者的既有想法現在無法改變，不代表將來無法改變
但是醫界什麼都不做的話，就是不會改變，準備等死

從過去中的經驗可以得知，前衛生署藥政處長王惠珀投書中國時報，指陳「台灣每人每年用掉的藥是美國人的六．六倍」，醫界被抹黑成殘害台灣人健康的元兇又多了一條罪名，藥界甚至在會議上把數據膨風到7倍多，另外更借力使力推出藥事照護。
請問醫界在這件事情做了什麼？不過是在醫聲論壇上「推測」數據可能計算錯誤，並沒有人出面反駁這些反醫者的言論。也就是無人反駁錯誤的言論，才會使抹黑繼續甚囂塵上。這種手法就猶如國民黨之於宇昌案。在台灣這種案例屢見不險，奇怪的是深受其害者對於別人中同樣的箭不是幸災樂禍就是無關痛養。

基於這樣子的經驗，魯蛇我才認為醫界必須有積極的作為才有可能改變現狀。此次楊志良鬧出大笑話有誰知道？就醫生論壇的人罷了，對老楊來說不痛不養，以後還是可以頂著公衛大老、前衛生署長的光環，繼續抹黑醫界不遺餘力。
「醫界」要有作為，除非仿效「獸醫界」逼迫楊志良道歉，否則永毋寧日。



鄉愿的人太多，因此魯蛇才甘於做一隻魯蛇。魯蛇雖然是魯蛇但並不笨，鄉愿這麼多的醫界，傻傻出頭就是準備當砲灰不是嗎？

[vincenttw]

總而言之，健保並沒有對不起醫界。
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南區慈濟大林醫院的院前診所 1年就申報2億元


請告知診所大名

大謝
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麻煩把院前診所申報的費用先扣除 謝謝

點值會大降 就是因為院前診所在作怪 !!

如果把院前診所踢回醫院去吃醫院總額

健保才對得起診所

否則 不要再說大話了 !!

[windnet]

其實就現實面來看，因為醫界分科太多利益不同、醫院診所利益不同、老的小的利益不同...種種現實因素造成醫界團結的機率微乎其微(口號團結比較容易達成)，常常一邊在打仗，一邊在扯後腿，更多的是表面做樣子交代，背地裡通敵出賣自己人...pipo大論點相信大家都懂也令人欽佩，但現實就是現實，這些螳臂當車、杯水車薪的事情當然還是要做，但大家都知道結果如何，如何有一個方法撥亂反正，從結構上整個改變可能意義比較大。

但是...如果怎樣---就能這樣(如果醫界能團結，就能...)，這種造句造不完，結果還是一事無成，什麼都沒改變，我想破腦袋也不知道醫界能有團結不再被惡整並重拾醫師尊嚴的一天，唯一的辦法就是培養一個出身醫界並能綜觀全局改革的人然後實際掌權(改變整個醫療生態，有利全民也讓醫療環境正常化，而不是像藥師公會一樣只爲一己之利可以睜眼說瞎話綁架全民用藥權益還誤導加洗腦)，但另一個最大的問題點在於：醫師當了官之後就不再是醫師了，能堅持做對的事的幾乎不可能走到最後，最後也只會討好民眾搞民粹以選票為唯一目標而已。難道真的無力可回天？當然不是，只要一部份團結的力量就可以有個開始，只是那是一條漫長的路，並且需要一個睿智的領導者(就是您說的砲灰)。有理想的沒力量，有力量的沒理想，這就是殘酷的現實！

[doctor88]

[pipo]

當初楊志良失言得罪獸醫界
最後出面道歉
整個過程記錄在
https://www.facebook.com/yangshutup?sk=wall
「要求楊志良向獸醫和醫生道歉，書本下架改正」 這個粉絲團
看一看就知道這個人吃硬不吃軟

依照仁兄您的邏輯來推演，那麼......
反正遲早會死，幹嘛要治療癌症
反正遲早要統一，幹嘛要反服貿
反正遲早要核刪，幹嘛要申復
反正台北市遲早是國民黨的當市長，柯文哲幹嘛還要出來選

您說到要看清現實因素，反而我認為您說的「如何有一個方法撥亂反正，從結構上整個改變可能意義比較大」更好高騖遠、更偏離現實
小事情都搞不定，你要如何從根本來撥亂反正？

有空你去網路搜尋一下「落馬術」這幾個關鍵字，好好讀一下，就知道我在講什麼了

現實總不盡人意，才有需要努力的地方不是嗎
求人不如求己，與其期待整個醫界能夠團結，不如做一些對醫界整體有幫助的事
與其期待一位睿智的領導者出來，不如設法使自己更睿智一些
自己做自己能做到的事，而不光只在這邊互相取暖，這是我對於論壇上各位弟兄同業的建議

[windnet]

其實從楊志良的發言，大家更應該注意到一個事實，就是除了整個社會跟民眾，「醫院體系的醫師」對開業醫的敵意是跟一般民眾一樣的，所以當基層診所的生態在改變、環境在惡化，身為醫師的衛服部長官依然視若無睹(當官的醫師>99%都出身醫院或醫學院體系)，甚至直覺的認為開業醫已經賺得很爽了還那麼多抱怨簡直莫名其妙，此所以基層診所被各方打壓的主因(院前診所...等等問題高層才會故意視而不見)。話說回來，小弟也不諱言，當初在醫院的時候，對開業醫的看法也是這樣的，對醫藥分業後藥師的野蠻強勢也是無感，不知各位開業醫從醫院體系出來開業之前對開業醫的心態又是如何呢？

pipo大微言大義令人欽佩，若是有任何除了在此論壇言語上鼓勵大家的實際行動務必讓大家知曉共襄盛舉，小弟嘴砲太多實在遠遠不及，其實也不必用橘色分身發言，畢竟激勵大家是好事，為善不必不欲人知。

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其實從楊志良的發言，大家更應該注意到一個事實，就是除了整個社會跟民眾，「醫院體系的醫師」對開業醫的敵意是跟一般民眾一樣的，所以當基層診所的生態在改變、環境在惡化，身為醫師的衛服部長官依然視若無睹(當官的醫師>99%都出身醫院或醫學院體系)，甚至直覺的認為開業醫已經賺得很爽了還那麼多抱怨簡直莫名其妙，此所以基層診所被各方打壓的主因(院前診所...等等問題高層才會故意視而不見)。話說回來，小弟也不諱言，當初在醫院的時候，對開業醫的看法也是這樣的，對醫藥分業後藥師的野蠻強勢也是無感，不知各位開業醫從醫院體系出來開業之前對開業醫的心態又是如何呢？

我們對醫院還不是一樣 總想從其實成長率嚴重過低的醫院總額挖一塊 而且只想挖在健保給付下 唯一好賺的門診(因為雖然賤價 但只有門診可以壓縮成三分鐘 其他很難)

也不看兩者部分負擔已經差300......

[pipo]

其實從楊志良的發言，大家更應該注意到一個事實，就是除了整個社會跟民眾，「醫院體系的醫師」對開業醫的敵意是跟一般民眾一樣的，所以當基層診所的生態在改變、環境在惡化，身為醫師的衛服部長官依然視若無睹(當官的醫師>99%都出身醫院或醫學院體系)，甚至直覺的認為開業醫已經賺得很爽了還那麼多抱怨簡直莫名其妙，此所以基層診所被各方打壓的主因(院前診所...等等問題高層才會故意視而不見)。話說回來，小弟也不諱言，當初在醫院的時候，對開業醫的看法也是這樣的，對醫藥分業後藥師的野蠻強勢也是無感，不知各位開業醫從醫院體系出來開業之前對開業醫的心態又是如何呢？

pipo大微言大義令人欽佩，若是有任何除了在此論壇言語上鼓勵大家的實際行動務必讓大家知曉共襄盛舉，小弟嘴砲太多實在遠遠不及，其實也不必用橘色分身發言，畢竟激勵大家是好事，為善不必不欲人知。

您點出了幾個問題，雖然是在本討論串的主題之外有點離題了，但魯蛇我還是願意跟你討論一下

對於醫師出身的署長，其實無需寄望太多。這樣身分的人，有很多必須妥協的地方，醫界、醫師團體本身不夠強硬的話，署長沒有人可以靠一樣做沒多久就要下台。如果說給一個牆頭草甚至反醫仇醫的醫師當署長更慘，在很多地方他會倒打醫界一耙，比方說現成的例子。因此不用怪醫院的醫師，至於現任衛服部長事怎樣一個人，我建議應該從他以前到現在做的事、做的決策去評斷會比較公正。

至於對醫院醫師的看法，本人已經在這一篇中表達過了
viewtopic.php?p=1579678#p1579678
對DRGs的看法，也在同一篇文章中

楊志良對於 DRGs 的看法 在底下這一篇可以看出

DRGs推動者、前衛生署長楊志良指出，過去健保論量計酬，醫師做越多、健保給付越多，醫療資源易浪費；DRGs採包裹支付，若醫院效率高，耗用資源少，就不怕賠錢。

我覺得比較大的問題是，竟然還有醫院所謂大老級的醫師，跟這樣子的人掛在一起，令人看了不得不搖頭。

很多醫界面臨的問題，其實應該由醫界內部先改變才是，問題魯蛇我看不到醫界的改變。醫界中世代剝奪的問題不會比台灣整體面臨的還要少，資深的醫師覺得資淺的醫師很菜瞧不起他們、剝削他們，卻沒想到當初他們也是這樣菜過來的，甚至是踏過其他同儕而爬到這個位置的。

我是這麼認為的，因此，我才會建議自己能做的事就自己做，從自己去改變而不要期待別人能改變。
這次楊志良抹黑醫界的事件如果只是在論壇上嘴砲對楊志良來說不痛不癢，
個人能做的事，魯蛇我想的到的就是寫信要求報社做平衡報導、不然打電話要求報社更正、不然打電話去給亞洲大學楊志良那個系系辦抗議，其他醫界「整體」的抗議行動必須要由公會發起才會名正言順才會有力量，公會不動魯蛇我也沒辦法，可能藥師法修法對他們來講太失敗，正在療傷中吧。

[熊哥]

剛剛收到醫師公會全聯會的公開聲明函,內容跟我們論壇的一樣...
我在想...醫師公會層級應該更高! 蘇老闆清泉應該可以用立委身分,請楊志良出來算給我們看才對 !免得大家猜來猜去......
如果楊志良的算法無誤,以後大家閉嘴,隨他囂張;如果他老人家亂算,叫他寫更正函悔過,然後要他退出江湖!

[Daivid]

現在楊志良被整個開業醫師圍剿，他正好當烈士，一定又成為媒體寵兒，所有訪問一定集中到他身上，即使數據錯誤，民眾也不會關心，只知道一位'德高望重'的教授被愛錢的醫生圍攻。操弄媒體，他可是比我們精明。台灣第一惡人，醫療崩潰的罪人。

[施肇榮]

針對楊前署長一文內容數據實際對照表

[大常花]

針對楊前署長一文內容數據實際對照表

[rich]

南區慈濟大林醫院的院前診所 1年就申報2億元


請告知診所大名

大謝
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不知道是不是這一間 詳情請問南區總額預算委員