楊志良：健保虧待醫界？醫界虧待健保？

[lubu]

那隻羊都在亂講話,先說一下 真是國之妖孽, 欲天下大亂而後快, 叫大家怎麼忍氣吞聲
大家沒賺到那麼多的部分,叫那支羊補足, 妄發言論, 華眾取寵, 讓他知道禍從口出

[cshwww]

有沒有虧待不知道
賴很多帳是真的
先把賴的帳先補齊了再來討論有沒有虧待可以嗎???

[fatorange]

有沒有虧待不知道
賴很多帳是真的
先把賴的帳先補齊了再來討論有沒有虧待可以嗎???

+1

[TC]

楊志良刻意挑撥醫病關係
http://www.appledaily.com.tw/realtimene ... C%E4%BF%82

簡單的結論是，楊志良使用全部基層院所，西醫+中醫+牙醫診所的總健保支出，去除以西醫診所的數量，得出錯誤的結論。

[auricle]

老羊表示 : 我還是可以續任教授繼續作育蠢才 , 反正新聞界都是我的人馬嘛 !

[chohen]

驚! 國小學童營養午餐一餐竟花費300元

怎麼得來的數據?

全台公私立國中小學餐費除以公立小學生人數

[image]

驚! 國小學童營養午餐一餐竟花費300元

怎麼得來的數據?

全台公私立國中小學餐費除以公立小學生人數

然後說:政府有對不起公立小學生嗎?

是一餐300元的小學生對不起政府!

(挖鼻孔) (吐)

請去按讚 分享

http://www.appledaily.com.tw/realtimene ... 11/431573/

[cpl116]

西醫+中醫+牙醫診所的總健保支出，去除以西醫診所的數量 小的一直看不懂這句話 難道這意思是說 中醫 牙醫是西醫的附庸 附屬 不算獨立醫療單位 否則為何這樣算? 至少分母分子要相同還能接受 不然乾脆把醫院加進來計算

[熊哥]

西醫+中醫+牙醫診所的總健保支出，去除以西醫診所的數量 小的一直看不懂這句話 難道這意思是說 中醫 牙醫是西醫的附庸 附屬 不算獨立醫療單位 否則為何這樣算? 至少分母分子要相同還能接受 不然乾脆把醫院加進來計算

前面有大師引用了
http://en.wikipedia.org/wiki/Lies,_damn ... statistics

"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics."

就是醬邪惡 (打小人) (打小人) (打小人)

[TC]

所以這就很奇怪了, 出生統教科書的人會弄錯統計數字, 除非糊塗不然就是故意.

記者應該去問他, 看他怎麼解釋. 如果弄錯了那就請他更正道歉.

[草帽小子]

以2013年為例，西醫基層健保合約診所共有10,120家，醫師14,684名，給付總額是1,658.6億。亦即平均支付每一診所每月超過136萬，或說每名醫師每月94萬。另外，平均每間診所一年有24,917次門診，
----------------------------------------
我們來看看數字哪裡來
根據附檔
102年12月底，確有
西醫診所10120家
中醫診所3276家
牙醫診所6442家
--------------------
24917次門診，數字如何來
就是把基層院所看診次數 252,165K 除以10120的西醫診所數
=24917

換個方式表示


你會發現 252,165K事實上包含牙醫門診與中醫門診的門診量
既然門診量含牙醫中醫
為什麼會除以西醫診所數而已
為什麼把中醫牙醫的門診量灌到西醫基層院所
(打小人) (打小人) (打小人) (打小人)

[sunday]

所以這就很奇怪了, 出生統教科書的人會弄錯統計數字, 除非糊塗不然就是故意.

記者應該去問他, 看他怎麼解釋. 如果弄錯了那就請他更正道歉.

問題是,沒記者去問他 (咦) (咦)
所以話都可以亂說 (打小人)
這才是重點 （阿飄）

[newshine]

以2013年為例，西醫基層健保合約診所共有10,120家，醫師14,684名，給付總額是1,658.6億。亦即平均支付每一診所每月超過136萬，或說每名醫師每月94萬。另外，平均每間診所一年有24,917次門診，
----------------------------------------
我們來看看數字哪裡來
根據附檔
102年12月底，確有
西醫診所10120家
中醫診所3276家
牙醫診所6442家
--------------------
24917次門診，數字如何來
就是把基層院所看診次數 252,165K 除以10120的西醫診所數
=24917

換個方式表示


你會發現 252,165K事實上包含牙醫門診與中醫門診的門診量
既然門診量含牙醫中醫
為什麼會除以西醫診所數而已
為什麼把中醫牙醫的門診量灌到西醫基層院所
(打小人) (打小人) (打小人) (打小人)

[image]

(咦) 我怎麼都不知道我會當牙醫 還會當中醫呢.... (挖鼻孔)

[auricle]

羊痣涼表示 : 雖然被捉包 ,我還是會把錯誤的資訊教給我的學生跟民眾 .

[獅子王]

(打小人) (打小人) (打小人)

[lupin]

[草帽小子]

不是1億6000萬點
是1658億

[Daivid]

用這種數據，這種說法，跟抹黑有何兩樣？

[pipo]

魯蛇我還是做個示範，讓大家知道怎樣做比較有用：

首先，打開蘋果日報的網站，最底下有「聯絡我們」
魯蛇我是選擇「爆料投訴」那個 email 啦，有人要打電話去抗議也可以

魯蛇我寫了一封 email

主旨：請貴報基於公平客觀的立場，詢問楊志良先生有關於引用錯誤數據誤導企圖造成醫病緊張一事。

日前貴報刊登楊志良先生「楊志良：健保虧待醫界？醫界虧待健保？」有關報導，因內容引用錯誤數據而得到錯誤的結論：估計每名開業醫平均每月淨收入5、60萬元上下，應雖不中亦不遠矣。造成醫聲論壇一片譁然。

因健保開辦以來，醫師收入每下愈況，總額制度加上點值逐漸低落，醫師薪資離當初公衛人士預估的醫師薪水-國民平均所得三至四倍已十分相近。健保血汗醫護人員近幾年來屢屢被提及，今日楊志良先生用錯誤的數據而得到與事實相差甚多的結論，令醫界倍感不堪：血淚往肚子裡吞還得受人踐踏。因此有醫師網友引用健保局的數據，證明楊志良先生確實計算錯誤而造成錯誤的結論 （詳見討論串
viewtopic.php?f=24&t=96223&start=30 ）
同時有醫師投書貴報指責楊志良刻意挑撥醫病關係
http://www.appledaily.com.tw/realtimene ... C%E4%BF%82

楊志良先生身為健保制度初始設計者之一，專長為健康保險、醫療制度，又曾任衛生署署長，在學校亦教授生物統計學一課。發生這麼大的錯誤，若不是刻意抹黑醫界，就是無知犯錯令人啼笑皆非。貴報因刊登楊志良先生該篇文章，有義務作客觀公正平衡的報導。煩請貴報詢問楊志良先生是否發一篇澄清啟示，否則教授、前署長之名聲毀於一旦，在課堂授課豈不誤人子弟。

就是要蘋果再去訪問楊志良這個難堪事，看他所謂拼公義是真的還是假的，
刻意用錯誤數據來抹黑辛苦的醫事人員，就是拼公義，魯蛇我等著瞧。


對了，我寄email 時忘記其實記者不太懂哪裡錯誤，如果有人好心在告知記者楊志良錯在哪裡，記者會很感激你們的

提示：把健保撥給「西醫基層+牙醫+中醫」的錢，全都算是「西醫基層診所」賺走了，幹，誰算的？

[windnet]

如果我是民眾或記者，我才不管事實如何，我只知道醫師就是賺很多，我相信楊志良，因為牠說的就是我想聽的，結案！

[hjh]

如果我是民眾或記者，我才不管事實如何，我只知道醫師就是賺很多，我相信楊志良，因為牠說的就是我想聽的，結案！

別這麼悲觀
其實理性民眾也不少...只是事不關己
而且非理性的講話通常比較大聲
(石化)

[a4610]

魯蛇我還是做個示範，讓大家知道怎樣做比較有用：

首先，打開蘋果日報的網站，最底下有「聯絡我們」
魯蛇我是選擇「爆料投訴」那個 email 啦，有人要打電話去抗議也可以

魯蛇我寫了一封 email

主旨：請貴報基於公平客觀的立場，詢問楊志良先生有關於引用錯誤數據誤導企圖造成醫病緊張一事。

日前貴報刊登楊志良先生「楊志良：健保虧待醫界？醫界虧待健保？」有關報導，因內容引用錯誤數據而得到錯誤的結論：估計每名開業醫平均每月淨收入5、60萬元上下，應雖不中亦不遠矣。造成醫聲論壇一片譁然。

因健保開辦以來，醫師收入每下愈況，總額制度加上點值逐漸低落，醫師薪資離當初公衛人士預估的醫師薪水-國民平均所得三至四倍已十分相近。健保血汗醫護人員近幾年來屢屢被提及，今日楊志良先生用錯誤的數據而得到與事實相差甚多的結論，令醫界倍感不堪：血淚往肚子裡吞還得受人踐踏。因此有醫師網友引用健保局的數據，證明楊志良先生確實計算錯誤而造成錯誤的結論 （詳見討論串
viewtopic.php?f=24&t=96223&start=30 ）
同時有醫師投書貴報指責楊志良刻意挑撥醫病關係
http://www.appledaily.com.tw/realtimene ... C%E4%BF%82

楊志良先生身為健保制度初始設計者之一，專長為健康保險、醫療制度，又曾任衛生署署長，在學校亦教授生物統計學一課。發生這麼大的錯誤，若不是刻意抹黑醫界，就是無知犯錯令人啼笑皆非。貴報因刊登楊志良先生該篇文章，有義務作客觀公正平衡的報導。煩請貴報詢問楊志良先生是否發一篇澄清啟示，否則教授、前署長之名聲毀於一旦，在課堂授課豈不誤人子弟。

就是要蘋果再去訪問楊志良這個難堪事，看他所謂拼公義是真的還是假的，
刻意用錯誤數據來抹黑辛苦的醫事人員，就是拼公義，魯蛇我等著瞧。


對了，我寄email 時忘記其實記者不太懂哪裡錯誤，如果有人好心在告知記者楊志良錯在哪裡，記者會很感激你們的

提示：把健保撥給「西醫基層+牙醫+中醫」的錢，全都算是「西醫基層診所」賺走了，幹，誰算的？

+1 也投了 但改成 (西醫基層+牙醫+中醫」的錢 (分子) ,卻只除以「西醫基層診所」家數(分母)

[草帽小子]

破解 給付總額是1,658.6億 如何算出來的
上圖可知 102年基層點數共 177697M點
下圖可知 102年基層 平均點值 0.9334
177697M * 0.9334 = 165862M = 1658.6億

[ygchang1965]

看到學長們的反應 難道大家淨賺都沒 5 60?

不用去談論個人賺多少, 統計的資料沒有灰色空間
難道超過5 60的人就不出聲嗎?
重點是刻意使用不實資料, 抹黑基層醫師, 非常惡劣.
不要又被分化, 或自己非類
低於5 60才抗議, 高於5 60就不出聲.

[肉咖]

FW 【投稿蘋果日報版】(蔣世中醫師/蔣小兒科診所)
健保應感謝醫界從業人員：回應楊志良教授〈健保虧待醫界？醫界虧待健保？〉一文

七月十日「蘋果即時」刊登楊志良教授〈健保虧待醫界？醫界虧待健保？〉一文，文中大部分數據，與事實不符，必須予以澄清。

依據健保資料顯示，2013年西醫基層醫療費用給付總額僅約1,112億元，與楊教授文中所提給付總額1,658.6億相差甚遠；又以當年每月西醫基層診所10,120家，醫師14,684名，加以每月向健保署申報係「點數」，必須經結算再以浮動點值換算實際金額，則以同年全國浮動點值約0.85元計算（這表示當基層診所實際付出1元時，健保只願意付給診所0.85元），當年平均每一家診所每月申報僅約有77萬，或說平均每名醫師每月僅申報53萬；與楊教授文中所提每一診所每月超過136萬，各醫師每月94萬，差距甚大！

此外，楊教授於文中表示，平均每家診所一年有24,917次門診，並且依此數據計算出平均每家診所一年有近250萬的掛號費收入亦與事實不符。因為依據中央健保署統計數據，2013年西醫基層實際門診人次或件數，含門診透析約1億8千萬次（件），如以10,120家診所推算，則平均每家診所一年有17,787次門診，以掛號費平均100元計算，一年也僅有178萬元收入；再另以醫師14,684名推算，則平均每名醫師每個月約有1,021門診人次（件），掛號費也以平均100元計算，一年則約120萬元的收入。要特別說明的是，掛號費不但要扣除房租、水電、人事、醫療廢棄物清理及電腦耗材等成本，最後還必須課稅，也就是78%作為必要費用後，其餘作為所得課稅，及提撥各種財產的折舊費用，七折八扣後，一年掛號費淨收入恐僅剩不多，門診次數更少者，甚至必需以「醫師診察費」挹注。教授認知與實際落差如此巨大，應是從未「深入基層關心」，不然怎麼會出現「應雖不中亦不遠矣」的聳動之言呢？

本文雖支持楊教授文中肯定醫界對於健保的貢獻，也同意健保應與醫界攜手，共同努力提升國人的合理就醫，遵照醫囑及自我照顧能力。但仍必須鄭重提醒，任何關心健保的人，皆不應使用與事實不符的數據打擊健保及醫界，更不該以錯誤的數據及資訊造成民眾對健保及醫界存有偏頗的負面印象，否則其所造成的傷害將難以衡量，也難以弭平。

(蔣世中醫師/蔣小兒科診所)

[pipo]

不管楊志良先生是否承認錯誤
今後不管在任何場合
只要我遇到這個人
我一定跟他嗆聲，不懂裝懂，誤人子弟
只要有我跟他在的同一個場合
魯蛇我一定會用各種方法令他難堪

醫界要怎麼做我不管
上次楊志良出新書，得罪了獸醫
結果獸醫師發飆逼的楊志良出面道歉

這次楊志良故意抹黑醫界
醫界悶不吭聲，或者弱弱的回個幾拳
魯蛇我大概也不意外啦


前幾樓有一位同業的發言更好笑
以民眾跟記者的立場來發言，就這樣結案？？
令我聯想到一則故事：有一女子被歹人攔路準備強姦，歹徒同夥對她講，叫也沒用反正沒有人會聽到
有種好熟悉的感覺

其實醫界令人心灰意冷不是一天兩天的事
有人想幫忙做點事就會有其他人潑冷水要不就扯後腿要不就被推出去當砲灰
到後來大家學聰明了都不出頭
所以健保署說甚麼，醫界沒人敢說不
藥師法修法修得亂七八糟，醫界一點力也使不上（這還是醫界稍有向心力的議題）

大家頭腦都很聰明，同時也很自私
先顧好自己其他再說
百無一用是書生，在醫界是最典型不過了

PS: 聲明一下，努力過的大大們，魯蛇不是針對你們喔，你們最棒了！ （親一個）

[pipo]

BTW
魯蛇我要向魯夫（就是草帽小子啦）致敬
別人做不到的
你做到了

醫界需要多一點您這樣的人

[windnet]

pipo大看不懂反諷法，說民眾跟記者就是那種心態不代表認同他們那種心態！

[windnet]

如果我是民眾或記者，我才不管事實如何，我只知道醫師就是賺很多，我相信楊志良，因為牠說的就是我想聽的，結案！

別這麼悲觀
其實理性民眾也不少...只是事不關己
而且非理性的講話通常比較大聲
(石化)

其實民眾比較的是絕對值，醫師再怎麼樣操、工時再長、風險再高，只要你月入一、二十萬高出一般人甚多，他們就會覺得不公平而懷有敵意；不要想民眾會同情醫師，要做的只有就事論事、就理辯理，民眾的觀念是不會變的。