楊志良:健保虧待醫界?醫界虧待健保?
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楊志良:健保虧待醫界?醫界虧待健保?
http://appledaily.com.tw/realtimenews/a ... D%EF%BC%9F
2014年07月10日09:59
即使在天國,也沒有完美的制度,否則《西遊記》中的玉皇大帝就不會有那麼多煩惱。
不少醫界朋友抱怨健保,認為目前醫療體系的問題全出在健保。當然,也有不同的說法。長庚神經外科主任魏國珍醫師,專長腦瘤手術,以耐心、誠懇與病人及家屬充分溝通,醫人無數,但腦瘤手術風險甚高,在他手中也不免有若干病患「回天乏術」,但從未有醫療糾紛。他特別認為幸好有健保負擔費用,讓他可以脫離醫病之間的對價關係,專注在醫療上。心臟外科大老洪啟仁也曾有這樣的講法。
健保在費用上是否虧待醫界?至少對開業醫師沒有。以2013年為例,西醫基層健保合約診所共有10,120家,醫師14,684名,給付總額是1,658.6億。亦即平均支付每一診所每月超過136萬,或說每名醫師每月94萬。另外,平均每間診所一年有24,917次門診,以掛號費平均100元計算,就有近250萬的掛號費收入。雖各科成本不同,但扣除房租、水電、人事、藥品等成本,估計每名開業醫平均每月淨收入5、60萬元上下,應雖不中亦不遠矣。當然,豐年有人餓死,荒年也有人撐死,但從以上的平均數,至少可以看出健保基層醫師收入的輪廓。
在普羅大眾薪資倒退16年的情況下,靠著大家繳保費,健保給付總額仍年年增加,且都高於經濟成長率,讓醫師行醫無費用之憂,因此健保對基層醫師應沒有什麼虧欠。醫師公會應該是專業團體而非僅是利益團體,若是能對醫界少數違規、違法的惡醫,主動出擊,在專業自律及醫療品質上自我提升,相信更能化解「醫師愛錢」的社會觀感與「仇醫」的氛圍。
至於醫院的給付總額2013年高達3754.3億,較前一年成長5.59%,而當年經濟成長率只2.11%,這只是健保給付而不包括2-3成的自費收入,且觀察各大醫院的財報,可發現多有結餘,少則幾億、多則幾十億,台大、榮總累績的結餘更高達百億以上,因此發生血汗醫師(醫事人員)的問題,八成要歸咎醫院。不少醫院高層念茲在茲於軍備競賽及擴充版圖,不願將結餘用於多聘人員及提高薪資。而醫院的問題則八成出在衛生福利部,紅蘿蔔給了(總額增加比經濟成長率高,更比薪資成長率高),但就是沒guts使出棍棒,在評鑑上要求醫院,這難免讓人對衛生福利部的高層產生很多的臆想。
總而言之,健保並沒有對不起醫界。那麼,醫界是否對不起健保? 當然不是!台灣健保雖然千瘡百孔,卻仍是世界數一數二,其中怎會沒有醫界的貢獻?未來台灣醫療需要的是,健保與醫界攜手,共同努力提升國人的合理就醫,遵照醫囑及自我照顧能力。另一方面,持續改革支付制度,合理分擔健保署與醫界在財務控制與醫療品質上的責任,以減少浪費及提升品質,持續維持醫界與健保兩不虧欠。
2014年07月10日09:59
即使在天國,也沒有完美的制度,否則《西遊記》中的玉皇大帝就不會有那麼多煩惱。
不少醫界朋友抱怨健保,認為目前醫療體系的問題全出在健保。當然,也有不同的說法。長庚神經外科主任魏國珍醫師,專長腦瘤手術,以耐心、誠懇與病人及家屬充分溝通,醫人無數,但腦瘤手術風險甚高,在他手中也不免有若干病患「回天乏術」,但從未有醫療糾紛。他特別認為幸好有健保負擔費用,讓他可以脫離醫病之間的對價關係,專注在醫療上。心臟外科大老洪啟仁也曾有這樣的講法。
健保在費用上是否虧待醫界?至少對開業醫師沒有。以2013年為例,西醫基層健保合約診所共有10,120家,醫師14,684名,給付總額是1,658.6億。亦即平均支付每一診所每月超過136萬,或說每名醫師每月94萬。另外,平均每間診所一年有24,917次門診,以掛號費平均100元計算,就有近250萬的掛號費收入。雖各科成本不同,但扣除房租、水電、人事、藥品等成本,估計每名開業醫平均每月淨收入5、60萬元上下,應雖不中亦不遠矣。當然,豐年有人餓死,荒年也有人撐死,但從以上的平均數,至少可以看出健保基層醫師收入的輪廓。
在普羅大眾薪資倒退16年的情況下,靠著大家繳保費,健保給付總額仍年年增加,且都高於經濟成長率,讓醫師行醫無費用之憂,因此健保對基層醫師應沒有什麼虧欠。醫師公會應該是專業團體而非僅是利益團體,若是能對醫界少數違規、違法的惡醫,主動出擊,在專業自律及醫療品質上自我提升,相信更能化解「醫師愛錢」的社會觀感與「仇醫」的氛圍。
至於醫院的給付總額2013年高達3754.3億,較前一年成長5.59%,而當年經濟成長率只2.11%,這只是健保給付而不包括2-3成的自費收入,且觀察各大醫院的財報,可發現多有結餘,少則幾億、多則幾十億,台大、榮總累績的結餘更高達百億以上,因此發生血汗醫師(醫事人員)的問題,八成要歸咎醫院。不少醫院高層念茲在茲於軍備競賽及擴充版圖,不願將結餘用於多聘人員及提高薪資。而醫院的問題則八成出在衛生福利部,紅蘿蔔給了(總額增加比經濟成長率高,更比薪資成長率高),但就是沒guts使出棍棒,在評鑑上要求醫院,這難免讓人對衛生福利部的高層產生很多的臆想。
總而言之,健保並沒有對不起醫界。那麼,醫界是否對不起健保? 當然不是!台灣健保雖然千瘡百孔,卻仍是世界數一數二,其中怎會沒有醫界的貢獻?未來台灣醫療需要的是,健保與醫界攜手,共同努力提升國人的合理就醫,遵照醫囑及自我照顧能力。另一方面,持續改革支付制度,合理分擔健保署與醫界在財務控制與醫療品質上的責任,以減少浪費及提升品質,持續維持醫界與健保兩不虧欠。
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Re: 楊志良:健保虧待醫界?醫界虧待健保?
是醫療本業盈餘嗎??還是美食街、停車場、商店街、股票等業外盈餘通通算在內,楊當過衛生署長明明知道卻裝傻說謊 (打小人) (打小人) (打小人)台大、榮總累績的結餘更高達百億以上
Re: 楊志良:健保虧待醫界?醫界虧待健保?

人生有三苦:
一苦是,你得不到,所以你覺得痛苦;
二苦是,你付出了許多代價,得到了,卻不過如此,所以你覺得痛苦;
三苦是,你輕易放棄了,後來卻發現,原來它在你生命中是那麼重要,所以你覺得痛苦
一苦是,你得不到,所以你覺得痛苦;
二苦是,你付出了許多代價,得到了,卻不過如此,所以你覺得痛苦;
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Re: 楊志良:健保虧待醫界?醫界虧待健保?
而且 他是說20年結餘?Einstein 寫:是醫療本業盈餘嗎??還是美食街、停車產、商店街、股票等業外盈餘通通算在內,楊當過衛生署長明明知道卻裝傻說謊 (打小人) (打小人) (打小人)台大、榮總累績的結餘更高達百億以上
笑死人 20年醫院健保營業額上兆 營業利益算起來1% 虧損邊緣 ~~大立光台積電可是50%
何況還都是美食街、停車產、商店街、自費健檢 自費醫美賺的 健保是負的!
仇醫仇到覺得1趴的營業利益很高
Re: 楊志良:健保虧待醫界?醫界虧待健保?
每個月 136 萬…在台北區就可能掉入 98 percentile 被抽了吧?!
這個楊志良,
還虧他做過教授咧
數據引用有沒有問題啊?
他會不會把洗腎也算進去了?!
既然這麼愛用數據
是否可以請這位大教授親自去看看健保局的統計數據
基層診所申報點數的中位數是在多少?!
印象中將近一半的診所申報點數 < 50 萬點耶...
平均136 萬/月… 聽他在放屁!
這個楊志良,
還虧他做過教授咧
數據引用有沒有問題啊?
他會不會把洗腎也算進去了?!
既然這麼愛用數據
是否可以請這位大教授親自去看看健保局的統計數據
基層診所申報點數的中位數是在多少?!
印象中將近一半的診所申報點數 < 50 萬點耶...
平均136 萬/月… 聽他在放屁!
Re: 楊志良:健保虧待醫界?醫界虧待健保?
我才剛要說呢,這個羊頭是躲在家裡頭寫論文的嗎?基層診所申報的中位數是多少?
如果照他說的數字,我真的要跳牆了!
至少我知道中南部75%的基層診所每個月申報金額達不到他的標準。
我們診所一個月的就診人次也達不到他說的量,申報金額更達不到他說的一半。
簡直睜眼說瞎話~
如果照他說的數字,我真的要跳牆了!
至少我知道中南部75%的基層診所每個月申報金額達不到他的標準。
我們診所一個月的就診人次也達不到他說的量,申報金額更達不到他說的一半。
簡直睜眼說瞎話~
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Re: 楊志良:健保虧待醫界?醫界虧待健保?
沒錯 睜眼說瞎話newshine 寫:古人說總而言之,健保並沒有對不起醫界。
死鴨子
最後由 apprum 於 週四 7月 10, 2014 10:59 am 編輯,總共編輯了 1 次。
Re: 楊志良:健保虧待醫界?醫界虧待健保?
不怕死後下地獄被小鬼拔舌頭?? (打小人)
https://youtu.be/rVNbkeZbwHw
人生苦短 要督趁早 我督故我在
『隱約雷鳴,陰霾天空,但盼風雨來,能留你在此』
『隱約雷鳴,陰霾天空,即使天無雨,我亦留此地』
我願化身石橋,受那五百年風吹,五百年日曬,五百年雨淋,只求她從橋上經過
真愛 無私 善良 寬恕 信心 希望
善待身邊的人 找到生命的意義
用積極樂觀又充滿正能量的心態
活在當下 開心面對未來的每一刻
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歡迎大家捐款支持 (眼汪汪) (眼汪汪)
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Re: 楊志良:健保虧待醫界?醫界虧待健保?
開業醫平均每月淨收入5、60萬元??
我連申報量都不到再扣掉成本根本就是負的
請不要把洗腎和院前診所大怪獸算進來!!
(打小人) (打小人)
我連申報量都不到再扣掉成本根本就是負的
請不要把洗腎和院前診所大怪獸算進來!!
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最後由 truelovecoco 於 週四 7月 10, 2014 11:03 am 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: 楊志良:健保虧待醫界?醫界虧待健保?
奇怪,羊說的數據跟我們一般所知道的怎麼差這麼多?
平均每間診所一年有24,917次門診,這樣換算起來每家
平均每個月要2000人次以上才有達到平均值....
不知道他引用的數據是從哪裡來的?
如果真的平均值這麼高的話,我得考慮收起來了....
平均每間診所一年有24,917次門診,這樣換算起來每家
平均每個月要2000人次以上才有達到平均值....
不知道他引用的數據是從哪裡來的?
如果真的平均值這麼高的話,我得考慮收起來了....
Re: 楊志良:健保虧待醫界?醫界虧待健保?
建議本論壇理事組專案小組重複算一下......看他這位生物統計教授如何取樣,如何統計,及如何下結論...
傳說中的杜老爺是也 ! http://mypaper.pchome.com.tw/bear1002
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Re: 楊志良:健保虧待醫界?醫界虧待健保?
這個教授應該要打掉重練了
102年度西醫基層整年申報點數只有1042.5億點,可以拿到1,658.6億的總額,點值1點 1.5+ 元見鬼了是嗎?
這些教授常讓人詬病的地方是,任意引用不明來源的數據來抨擊異己,抹黑醫界
被打臉了就當做不知道沒聽到
這是他們最可惡的地方
PS:西醫基層申報總點數,請見衛生福利部中央健康保險署業務執行報告-103年度
102年度西醫基層整年申報點數只有1042.5億點,可以拿到1,658.6億的總額,點值1點 1.5+ 元見鬼了是嗎?
這些教授常讓人詬病的地方是,任意引用不明來源的數據來抨擊異己,抹黑醫界
被打臉了就當做不知道沒聽到
這是他們最可惡的地方
PS:西醫基層申報總點數,請見衛生福利部中央健康保險署業務執行報告-103年度
以下是魯蛇的簽名檔
1. 先入為主
2. 斷章取義
3. 討論不提出確切數據
4. 只想辯贏
5. 用許多跟討論話題無關的語助詞,好顯示自己比較強
6. 否認做過的事情還說別人造假!? / 造假實例2
7. 超盧特攻隊實蹟 - 腦內想像來酸人反駁人實錄
8.
9. 趕快來看:[image 惡意抹黑他人實錄],秀下限無止盡,劣到極點!
10. 對秋焦之流,即便道歉也可以事後否認,其實無需期待對方會道歉。
1. 先入為主
2. 斷章取義
3. 討論不提出確切數據
4. 只想辯贏
5. 用許多跟討論話題無關的語助詞,好顯示自己比較強
6. 否認做過的事情還說別人造假!? / 造假實例2
7. 超盧特攻隊實蹟 - 腦內想像來酸人反駁人實錄
8.
-- 引用來源image 寫: 誰幫忙算算這樣多少...我數學不好
9. 趕快來看:[image 惡意抹黑他人實錄],秀下限無止盡,劣到極點!
10. 對秋焦之流,即便道歉也可以事後否認,其實無需期待對方會道歉。
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Re: 楊志良:健保虧待醫界?醫界虧待健保?
也是覺得有夠怪 不是之前還在爭800多億總額嗎?1600?不夠的你楊志良拿家產來補嗎?pipo 寫:這個教授應該要打掉重練了
102年度西醫基層整年申報點數只有1042.5億點,可以拿到1,658.6億的總額,點值1點 1.5+ 元見鬼了是嗎?
這些教授常讓人詬病的地方是,任意引用不明來源的數據來抨擊異己,抹黑醫界
被打臉了就當做不知道沒聽到
這是他們最可惡的地方
PS:西醫基層申報總點數,請見衛生福利部中央健康保險署業務執行報告-103年度
請PO上來 這個應該有加洗腎等等非一般基層診所項目 且成本完全不同的
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Re: 楊志良:健保虧待醫界?醫界虧待健保?
另外補充:
102年西醫基層申報總件數 188002000
以西醫診所10,120家來說
平均年申報為18577件 不是楊先生算的「平均每間診所一年有24,917次門診」
掛號費收入也不是楊先生所謂的「近250萬」
楊先生所引用的資料來源有誤,因此推得的結論錯誤也是順理成章
備註:上述點數件數來源位於衛生福利部中央健康保險署業務執行報告-103年度任一報告的表 18-2
102年西醫基層申報總件數 188002000
以西醫診所10,120家來說
平均年申報為18577件 不是楊先生算的「平均每間診所一年有24,917次門診」
掛號費收入也不是楊先生所謂的「近250萬」
楊先生所引用的資料來源有誤,因此推得的結論錯誤也是順理成章
備註:上述點數件數來源位於衛生福利部中央健康保險署業務執行報告-103年度任一報告的表 18-2
以下是魯蛇的簽名檔
1. 先入為主
2. 斷章取義
3. 討論不提出確切數據
4. 只想辯贏
5. 用許多跟討論話題無關的語助詞,好顯示自己比較強
6. 否認做過的事情還說別人造假!? / 造假實例2
7. 超盧特攻隊實蹟 - 腦內想像來酸人反駁人實錄
8.
9. 趕快來看:[image 惡意抹黑他人實錄],秀下限無止盡,劣到極點!
10. 對秋焦之流,即便道歉也可以事後否認,其實無需期待對方會道歉。
1. 先入為主
2. 斷章取義
3. 討論不提出確切數據
4. 只想辯贏
5. 用許多跟討論話題無關的語助詞,好顯示自己比較強
6. 否認做過的事情還說別人造假!? / 造假實例2
7. 超盧特攻隊實蹟 - 腦內想像來酸人反駁人實錄
8.
-- 引用來源image 寫: 誰幫忙算算這樣多少...我數學不好
9. 趕快來看:[image 惡意抹黑他人實錄],秀下限無止盡,劣到極點!
10. 對秋焦之流,即便道歉也可以事後否認,其實無需期待對方會道歉。
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Re: 楊志良:健保虧待醫界?醫界虧待健保?
如果不這樣打糢糊戰 美化數據truelovecoco 寫:開業醫平均每月淨收入5、60萬元??
我連申報量都不到再扣掉成本根本就是負的
請不要把洗腎和院前診所大怪獸算進來!!
(打小人) (打小人)
那能當官 又那能用來攻擊別人 (挖鼻孔)
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Re: 楊志良:健保虧待醫界?醫界虧待健保?
根據健保署「102年每月院所醫療服務點數分布級距情形─西醫基層總額」,
(請看: http://www.nhi.gov.tw/webdata/webdata.a ... ta_id=4358 )
隨便找一個月來看:比方說是 102 年 7 月
未滿50萬 4,334 44.0%
50萬以上未滿100萬 3,292 33.4%
100萬以上未滿150萬 1,266 12.8%
可以知道:
每月申報不到 100 萬點的西醫基層醫療院所,佔了全部的 77.4%;
每月申報不到 150 萬點的西醫基層醫療院所,佔了全部的 90 %;
以每點 0.85元計算,可知
七成五以上的西醫基層醫療院所,每個月從健保拿不到 85 萬元
九成以上的西醫基層醫療院所,每個月從健保拿不到 130 萬元
再根據「全民健康保險統計動向-2011年」第 25 頁提到
(請見 : http://www.nhi.gov.tw/webdata/webdata.a ... ta_id=3352 )
健保自開辦以來,平均每件申報費用逐年增加,年增率於91 年最高為7.2%,該年平
均每件申報費用為707 點;100 年平均每件申報費用為950 點,較上年增加1.9%。
合理估計 102 年平均每件門診申報費用為 1000 點
由此可知
七成五以上的西醫基層醫療院所,每個月看不到 100萬點/1000點 = 1000 人次
九成以上的西醫基層醫療院所,每個月看不到 150萬點/1000點 = 1500 人次
所以
掛號費以 100 元計算,則可知九成以上的西醫基層醫療院所,每個月掛號費收入 < 15 萬元
結論:
某人曾說過,世界上有三種謊言:謊話,該死的謊話,統計學。(lies damned lies and statistics)
公衛出身的楊教授真是深得統計學的精髓
(請看: http://www.nhi.gov.tw/webdata/webdata.a ... ta_id=4358 )
隨便找一個月來看:比方說是 102 年 7 月
未滿50萬 4,334 44.0%
50萬以上未滿100萬 3,292 33.4%
100萬以上未滿150萬 1,266 12.8%
可以知道:
每月申報不到 100 萬點的西醫基層醫療院所,佔了全部的 77.4%;
每月申報不到 150 萬點的西醫基層醫療院所,佔了全部的 90 %;
以每點 0.85元計算,可知
七成五以上的西醫基層醫療院所,每個月從健保拿不到 85 萬元
九成以上的西醫基層醫療院所,每個月從健保拿不到 130 萬元
再根據「全民健康保險統計動向-2011年」第 25 頁提到
(請見 : http://www.nhi.gov.tw/webdata/webdata.a ... ta_id=3352 )
健保自開辦以來,平均每件申報費用逐年增加,年增率於91 年最高為7.2%,該年平
均每件申報費用為707 點;100 年平均每件申報費用為950 點,較上年增加1.9%。
合理估計 102 年平均每件門診申報費用為 1000 點
由此可知
七成五以上的西醫基層醫療院所,每個月看不到 100萬點/1000點 = 1000 人次
九成以上的西醫基層醫療院所,每個月看不到 150萬點/1000點 = 1500 人次
所以
掛號費以 100 元計算,則可知九成以上的西醫基層醫療院所,每個月掛號費收入 < 15 萬元
結論:
某人曾說過,世界上有三種謊言:謊話,該死的謊話,統計學。(lies damned lies and statistics)
公衛出身的楊教授真是深得統計學的精髓