楊志良:健保虧待醫界?醫界虧待健保?

媒體怎樣報導醫界?醫界專業的觀點在哪裡? 歡迎論述,讓真相更完整的呈現!

版主: 版主021

回覆文章
oldlarge
V1
V1
文章: 1565
註冊時間: 週六 11月 17, 2007 11:02 pm
來自: 台北

楊志良:健保虧待醫界?醫界虧待健保?

文章 oldlarge »

http://appledaily.com.tw/realtimenews/a ... D%EF%BC%9F

2014年07月10日09:59

即使在天國,也沒有完美的制度,否則《西遊記》中的玉皇大帝就不會有那麼多煩惱。

不少醫界朋友抱怨健保,認為目前醫療體系的問題全出在健保。當然,也有不同的說法。長庚神經外科主任魏國珍醫師,專長腦瘤手術,以耐心、誠懇與病人及家屬充分溝通,醫人無數,但腦瘤手術風險甚高,在他手中也不免有若干病患「回天乏術」,但從未有醫療糾紛。他特別認為幸好有健保負擔費用,讓他可以脫離醫病之間的對價關係,專注在醫療上。心臟外科大老洪啟仁也曾有這樣的講法。

健保在費用上是否虧待醫界?至少對開業醫師沒有。以2013年為例,西醫基層健保合約診所共有10,120家,醫師14,684名,給付總額是1,658.6億。亦即平均支付每一診所每月超過136萬,或說每名醫師每月94萬。另外,平均每間診所一年有24,917次門診,以掛號費平均100元計算,就有近250萬的掛號費收入。雖各科成本不同,但扣除房租、水電、人事、藥品等成本,估計每名開業醫平均每月淨收入5、60萬元上下,應雖不中亦不遠矣。當然,豐年有人餓死,荒年也有人撐死,但從以上的平均數,至少可以看出健保基層醫師收入的輪廓。

在普羅大眾薪資倒退16年的情況下,靠著大家繳保費,健保給付總額仍年年增加,且都高於經濟成長率,讓醫師行醫無費用之憂,因此健保對基層醫師應沒有什麼虧欠。醫師公會應該是專業團體而非僅是利益團體,若是能對醫界少數違規、違法的惡醫,主動出擊,在專業自律及醫療品質上自我提升,相信更能化解「醫師愛錢」的社會觀感與「仇醫」的氛圍。

至於醫院的給付總額2013年高達3754.3億,較前一年成長5.59%,而當年經濟成長率只2.11%,這只是健保給付而不包括2-3成的自費收入,且觀察各大醫院的財報,可發現多有結餘,少則幾億、多則幾十億,台大、榮總累績的結餘更高達百億以上,因此發生血汗醫師(醫事人員)的問題,八成要歸咎醫院。不少醫院高層念茲在茲於軍備競賽及擴充版圖,不願將結餘用於多聘人員及提高薪資。而醫院的問題則八成出在衛生福利部,紅蘿蔔給了(總額增加比經濟成長率高,更比薪資成長率高),但就是沒guts使出棍棒,在評鑑上要求醫院,這難免讓人對衛生福利部的高層產生很多的臆想。

總而言之,健保並沒有對不起醫界。那麼,醫界是否對不起健保? 當然不是!台灣健保雖然千瘡百孔,卻仍是世界數一數二,其中怎會沒有醫界的貢獻?未來台灣醫療需要的是,健保與醫界攜手,共同努力提升國人的合理就醫,遵照醫囑及自我照顧能力。另一方面,持續改革支付制度,合理分擔健保署與醫界在財務控制與醫療品質上的責任,以減少浪費及提升品質,持續維持醫界與健保兩不虧欠。
頭像
newshine
榮譽院長級
榮譽院長級
文章: 92035
註冊時間: 週五 5月 14, 2010 10:52 am
擁有感謝: 19 次

Re: 楊志良:健保虧待醫界?醫界虧待健保?

文章 newshine »

總而言之,健保並沒有對不起醫界。
古人說
死鴨子
頭像
Einstein
指導教授
指導教授
文章: 8949
註冊時間: 週五 3月 22, 2013 7:37 pm
擁有感謝: 9 次

Re: 楊志良:健保虧待醫界?醫界虧待健保?

文章 Einstein »

賤保沒有對不起醫界!賤保只對不起醫美,讓醫美競爭壓力大 (打小人) (怒火中燒) (我不依)
image
榮譽院長級
榮譽院長級
文章: 59129
註冊時間: 週四 3月 26, 2009 8:10 pm
來自: 集合住宅

Re: 楊志良:健保虧待醫界?醫界虧待健保?

文章 image »

給付總額是1,658.6億
這啥?西醫基層明明只有700多億?加上洗腎 900多吧
頭像
Einstein
指導教授
指導教授
文章: 8949
註冊時間: 週五 3月 22, 2013 7:37 pm
擁有感謝: 9 次

Re: 楊志良:健保虧待醫界?醫界虧待健保?

文章 Einstein »

台大、榮總累績的結餘更高達百億以上
是醫療本業盈餘嗎??還是美食街、停車場、商店街、股票等業外盈餘通通算在內,楊當過衛生署長明明知道卻裝傻說謊 (打小人) (打小人) (打小人)
頭像
鳴人
院長級
院長級
文章: 23374
註冊時間: 週四 1月 11, 2007 10:04 am
來自: 木葉忍者村
擁有感謝: 1 次

Re: 楊志良:健保虧待醫界?醫界虧待健保?

文章 鳴人 »

開業有那麼多?不夠部份羊頭要付給我嗎?
卡卡西老師說:
果然是意外性第一的忍者啊!
頭像
lupin
院長級
院長級
文章: 16836
註冊時間: 週二 5月 05, 2009 10:38 am
來自: DC UNIVERSE
擁有感謝: 1 次

Re: 楊志良:健保虧待醫界?醫界虧待健保?

文章 lupin »

圖檔
人生有三苦:
一苦是,你得不到,所以你覺得痛苦;
二苦是,你付出了許多代價,得到了,卻不過如此,所以你覺得痛苦;
三苦是,你輕易放棄了,後來卻發現,原來它在你生命中是那麼重要,所以你覺得痛苦
image
榮譽院長級
榮譽院長級
文章: 59129
註冊時間: 週四 3月 26, 2009 8:10 pm
來自: 集合住宅

Re: 楊志良:健保虧待醫界?醫界虧待健保?

文章 image »

Einstein 寫:
台大、榮總累績的結餘更高達百億以上
是醫療本業盈餘嗎??還是美食街、停車產、商店街、股票等業外盈餘通通算在內,楊當過衛生署長明明知道卻裝傻說謊 (打小人) (打小人) (打小人)
而且 他是說20年結餘?

笑死人 20年醫院健保營業額上兆 營業利益算起來1% 虧損邊緣 ~~大立光台積電可是50%

何況還都是美食街、停車產、商店街、自費健檢 自費醫美賺的 健保是負的!

仇醫仇到覺得1趴的營業利益很高
DrHead
院長級
院長級
文章: 17267
註冊時間: 週一 4月 28, 2008 11:46 pm
擁有感謝: 4 次

Re: 楊志良:健保虧待醫界?醫界虧待健保?

文章 DrHead »

每個月 136 萬…在台北區就可能掉入 98 percentile 被抽了吧?!

這個楊志良,
還虧他做過教授咧
數據引用有沒有問題啊?
他會不會把洗腎也算進去了?!

既然這麼愛用數據
是否可以請這位大教授親自去看看健保局的統計數據
基層診所申報點數的中位數是在多少?!

印象中將近一半的診所申報點數 < 50 萬點耶...

平均136 萬/月… 聽他在放屁!
頭像
虎克
主任秘書
主任秘書
文章: 10150
註冊時間: 週三 7月 05, 2006 6:44 pm
來自: 海盜窩
表達感謝: 2 次
擁有感謝: 7 次

Re: 楊志良:健保虧待醫界?醫界虧待健保?

文章 虎克 »

我才剛要說呢,這個羊頭是躲在家裡頭寫論文的嗎?基層診所申報的中位數是多少?
如果照他說的數字,我真的要跳牆了!
至少我知道中南部75%的基層診所每個月申報金額達不到他的標準。
我們診所一個月的就診人次也達不到他說的量,申報金額更達不到他說的一半。
簡直睜眼說瞎話~
圖檔
apprum
V1
V1
文章: 1224
註冊時間: 週四 3月 19, 2009 6:19 pm

Re: 楊志良:健保虧待醫界?醫界虧待健保?

文章 apprum »

newshine 寫:
總而言之,健保並沒有對不起醫界。
古人說
死鴨子
沒錯 睜眼說瞎話
最後由 apprum 於 週四 7月 10, 2014 10:59 am 編輯,總共編輯了 1 次。
頭像
sucker
榮譽院長級
榮譽院長級
文章: 34161
註冊時間: 週五 5月 16, 2008 11:04 pm
來自: 斯巴達
表達感謝: 1 次

Re: 楊志良:健保虧待醫界?醫界虧待健保?

文章 sucker »

不怕死後下地獄被小鬼拔舌頭?? (打小人)
https://youtu.be/rVNbkeZbwHw

人生苦短 要督趁早 我督故我在

『隱約雷鳴,陰霾天空,但盼風雨來,能留你在此』
『隱約雷鳴,陰霾天空,即使天無雨,我亦留此地』

我願化身石橋,受那五百年風吹,五百年日曬,五百年雨淋,只求她從橋上經過

真愛 無私 善良 寬恕 信心 希望
善待身邊的人 找到生命的意義
用積極樂觀又充滿正能量的心態
活在當下 開心面對未來的每一刻



瑞莎的瑞星韻律體操協會 https://risingstar-rg.tw/
歡迎大家捐款支持 (眼汪汪) (眼汪汪)
頭像
truelovecoco
院長級
院長級
文章: 20825
註冊時間: 週六 6月 24, 2006 1:03 pm

Re: 楊志良:健保虧待醫界?醫界虧待健保?

文章 truelovecoco »

開業醫平均每月淨收入5、60萬元??
我連申報量都不到再扣掉成本根本就是負的
請不要把洗腎和院前診所大怪獸算進來!!
(打小人) (打小人)
最後由 truelovecoco 於 週四 7月 10, 2014 11:03 am 編輯,總共編輯了 1 次。
頭像
ENT_LAI
指導教授
指導教授
文章: 8673
註冊時間: 週四 8月 17, 2006 5:32 pm

Re: 楊志良:健保虧待醫界?醫界虧待健保?

文章 ENT_LAI »

這種人還出生物統計課本 (打小人)
老劉
R4
R4
文章: 425
註冊時間: 週日 11月 26, 2006 12:58 am

Re: 楊志良:健保虧待醫界?醫界虧待健保?

文章 老劉 »

說出口的話,會客氣一點
心理想的應該是.....
DR.5
副院長級
副院長級
文章: 13154
註冊時間: 週日 10月 22, 2006 2:11 pm
來自: Tainan

Re: 楊志良:健保虧待醫界?醫界虧待健保?

文章 DR.5 »

請有數據的大大把證據拿出來反駁楊先生吧
頭像
micoto
V1
V1
文章: 1801
註冊時間: 週二 10月 07, 2008 5:23 pm
來自: 南部小鄉鎮

Re: 楊志良:健保虧待醫界?醫界虧待健保?

文章 micoto »

奇怪,羊說的數據跟我們一般所知道的怎麼差這麼多?
平均每間診所一年有24,917次門診,這樣換算起來每家
平均每個月要2000人次以上才有達到平均值....

不知道他引用的數據是從哪裡來的?
如果真的平均值這麼高的話,我得考慮收起來了....
頭像
truelovecoco
院長級
院長級
文章: 20825
註冊時間: 週六 6月 24, 2006 1:03 pm

Re: 楊志良:健保虧待醫界?醫界虧待健保?

文章 truelovecoco »

建議放到首頁標題讓大家公幹一下
熊哥
部長級
部長級
文章: 7320
註冊時間: 週六 7月 12, 2008 3:39 pm
來自: 吳敦義呆了八年,卻沒建設的地方
擁有感謝: 1 次
聯繫:

Re: 楊志良:健保虧待醫界?醫界虧待健保?

文章 熊哥 »

建議本論壇理事組專案小組重複算一下......看他這位生物統計教授如何取樣,如何統計,及如何下結論...
傳說中的杜老爺是也 ! http://mypaper.pchome.com.tw/bear1002
頭像
rich
V2
V2
文章: 2894
註冊時間: 週三 8月 30, 2006 11:24 am
來自: Tainan

Re: 楊志良:健保虧待醫界?醫界虧待健保?

文章 rich »

....................
最後由 rich 於 週二 7月 15, 2014 9:46 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
健康最好
頭像
MK
院長級
院長級
文章: 22000
註冊時間: 週三 9月 26, 2007 1:47 pm
來自: HPLP部
擁有感謝: 1 次

Re: 楊志良:健保虧待醫界?醫界虧待健保?

文章 MK »

聽說明年1月又要調降藥價了...

這些新聞應該是為了以後才出來的新聞...
auricle
院長級
院長級
文章: 28839
註冊時間: 週五 6月 23, 2006 6:18 pm
來自: 黑心島國

Re: 楊志良:健保虧待醫界?醫界虧待健保?

文章 auricle »

亂扯的, 教授資格應該拿掉 ,免得只會做叫獸的事.
pipo
註冊會員
註冊會員
文章: 2023
註冊時間: 週四 9月 24, 2009 8:31 pm

Re: 楊志良:健保虧待醫界?醫界虧待健保?

文章 pipo »

這個教授應該要打掉重練了

102年度西醫基層整年申報點數只有1042.5億點,可以拿到1,658.6億的總額,點值1點 1.5+ 元見鬼了是嗎?

這些教授常讓人詬病的地方是,任意引用不明來源的數據來抨擊異己,抹黑醫界
被打臉了就當做不知道沒聽到
這是他們最可惡的地方


PS:西醫基層申報總點數,請見衛生福利部中央健康保險署業務執行報告-103年度
以下是魯蛇的簽名檔
1. 先入為主
2. 斷章取義
3. 討論不提出確切數據
4. 只想辯贏
5. 用許多跟討論話題無關的語助詞,好顯示自己比較強
6. 否認做過的事情還說別人造假!? / 造假實例2
7. 超盧特攻隊實蹟 - 腦內想像來酸人反駁人實錄
8.
image 寫: 誰幫忙算算這樣多少...我數學不好
-- 引用來源
9. 趕快來看:[image 惡意抹黑他人實錄],秀下限無止盡,劣到極點!
10. 對秋焦之流,即便道歉也可以事後否認,其實無需期待對方會道歉。
image
榮譽院長級
榮譽院長級
文章: 59129
註冊時間: 週四 3月 26, 2009 8:10 pm
來自: 集合住宅

Re: 楊志良:健保虧待醫界?醫界虧待健保?

文章 image »

pipo 寫:這個教授應該要打掉重練了

102年度西醫基層整年申報點數只有1042.5億點,可以拿到1,658.6億的總額,點值1點 1.5+ 元見鬼了是嗎?

這些教授常讓人詬病的地方是,任意引用不明來源的數據來抨擊異己,抹黑醫界
被打臉了就當做不知道沒聽到
這是他們最可惡的地方


PS:西醫基層申報總點數,請見衛生福利部中央健康保險署業務執行報告-103年度
也是覺得有夠怪 不是之前還在爭800多億總額嗎?1600?不夠的你楊志良拿家產來補嗎?

請PO上來 這個應該有加洗腎等等非一般基層診所項目 且成本完全不同的
pipo
註冊會員
註冊會員
文章: 2023
註冊時間: 週四 9月 24, 2009 8:31 pm

Re: 楊志良:健保虧待醫界?醫界虧待健保?

文章 pipo »

另外補充:
102年西醫基層申報總件數 188002000
以西醫診所10,120家來說
平均年申報為18577件 不是楊先生算的「平均每間診所一年有24,917次門診」
掛號費收入也不是楊先生所謂的「近250萬」

楊先生所引用的資料來源有誤,因此推得的結論錯誤也是順理成章



備註:上述點數件數來源位於衛生福利部中央健康保險署業務執行報告-103年度任一報告的表 18-2
以下是魯蛇的簽名檔
1. 先入為主
2. 斷章取義
3. 討論不提出確切數據
4. 只想辯贏
5. 用許多跟討論話題無關的語助詞,好顯示自己比較強
6. 否認做過的事情還說別人造假!? / 造假實例2
7. 超盧特攻隊實蹟 - 腦內想像來酸人反駁人實錄
8.
image 寫: 誰幫忙算算這樣多少...我數學不好
-- 引用來源
9. 趕快來看:[image 惡意抹黑他人實錄],秀下限無止盡,劣到極點!
10. 對秋焦之流,即便道歉也可以事後否認,其實無需期待對方會道歉。
awaken
V1
V1
文章: 1425
註冊時間: 週一 2月 14, 2011 4:03 pm
擁有感謝: 2 次

Re: 楊志良:健保虧待醫界?醫界虧待健保?

文章 awaken »

找鄭弘儀 跟他在電視上釘孤支
a4610
部長級
部長級
文章: 7929
註冊時間: 週二 5月 14, 2013 11:04 am

Re: 楊志良:健保虧待醫界?醫界虧待健保?

文章 a4610 »

truelovecoco 寫:開業醫平均每月淨收入5、60萬元??
我連申報量都不到再扣掉成本根本就是負的
請不要把洗腎和院前診所大怪獸算進來!!
(打小人) (打小人)
如果不這樣打糢糊戰 美化數據
那能當官 又那能用來攻擊別人 (挖鼻孔)
DrHead
院長級
院長級
文章: 17267
註冊時間: 週一 4月 28, 2008 11:46 pm
擁有感謝: 4 次

Re: 楊志良:健保虧待醫界?醫界虧待健保?

文章 DrHead »

136萬/月

在台北區2013 年的診所,是 90 percentile 的 好嗎?!

楊老師的生統到底是怎麼過的?!
雪寒共剪燭
註冊會員
註冊會員
文章: 20
註冊時間: 週日 5月 29, 2011 8:13 pm

Re: 楊志良:健保虧待醫界?醫界虧待健保?

文章 雪寒共剪燭 »

根據健保署「102年每月院所醫療服務點數分布級距情形─西醫基層總額」,

(請看: http://www.nhi.gov.tw/webdata/webdata.a ... ta_id=4358 )

隨便找一個月來看:比方說是 102 年 7 月

未滿50萬 4,334 44.0%
50萬以上未滿100萬 3,292 33.4%
100萬以上未滿150萬 1,266 12.8%

可以知道:

每月申報不到 100 萬點的西醫基層醫療院所,佔了全部的 77.4%;

每月申報不到 150 萬點的西醫基層醫療院所,佔了全部的 90 %;

以每點 0.85元計算,可知

七成五以上的西醫基層醫療院所,每個月從健保拿不到 85 萬元

九成以上的西醫基層醫療院所,每個月從健保拿不到 130 萬元

再根據「全民健康保險統計動向-2011年」第 25 頁提到

(請見 : http://www.nhi.gov.tw/webdata/webdata.a ... ta_id=3352 )

健保自開辦以來,平均每件申報費用逐年增加,年增率於91 年最高為7.2%,該年平
均每件申報費用為707 點;100 年平均每件申報費用為950 點,較上年增加1.9%。

合理估計 102 年平均每件門診申報費用為 1000 點

由此可知

七成五以上的西醫基層醫療院所,每個月看不到 100萬點/1000點 = 1000 人次


九成以上的西醫基層醫療院所,每個月看不到 150萬點/1000點 = 1500 人次

所以

掛號費以 100 元計算,則可知九成以上的西醫基層醫療院所,每個月掛號費收入 < 15 萬元


結論:

某人曾說過,世界上有三種謊言:謊話,該死的謊話,統計學。(lies damned lies and statistics)

公衛出身的楊教授真是深得統計學的精髓
cchic
主任秘書
主任秘書
文章: 10478
註冊時間: 週一 6月 01, 2009 10:48 pm
表達感謝: 14 次
擁有感謝: 12 次

Re: 楊志良:健保虧待醫界?醫界虧待健保?

文章 cchic »

可以請基層協會投稿誠清一下好嗎? (怒火中燒) (打小人)
回覆文章

回到「★媒體報導VS醫界觀點」