綠角財經筆記 DRG:理直氣壯的健保霸王餐

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lupin
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綠角財經筆記 DRG:理直氣壯的健保霸王餐

文章 lupin »

http://greenhornfinancefootnote.blogspo ... rg_26.html

DRG:理直氣壯的健保霸王餐
2014年6月26日星期四


健保DRG制度下,已經開始產生一些光怪陸離的現象。這在裡,我分享幾位醫界朋友的親身經歷:

首先是心血管內科吳醫師的分享:

“七十多歲洗腎患者,雙側腳趾壞疽併發感染,有膿瘍。經清創手術,並確診為雙側嚴重性的周邊血管多段多條阻塞。再接受周邊血管成型術,先恢復較嚴重病變的右腳血循。預期數日後,再通左腳。

DRG定額給付95556點,目前申報154264點,醫院虧損58768點。根據本院規定,其中的20%,11741點需由醫師負擔。

意思是,我救了一隻腳,至少要賠11741元,打八折是9393元。

我犯賤,得自己掏腰包至少九千多元,救別人的一隻腳!

還真是偉大的DRG啊~~~~”

假如你去換汽車輪胎,修車師傅不僅不跟你收錢,還倒貼錢幫你買輪胎。

假如你去買麵包,麵包師傅不僅不跟你收錢,還出錢幫你多買幾顆麵包。

這樣不是很好嗎? 好歡樂喔 ~

但這無法長久。

請別人提供服務,不僅不給他報酬,還要他賠錢。或許剛開始會有一兩個人還是呆呆的做,但時間久了,這個行業就會後繼無人,沒有人要再提供服務。

你或許可以不開車,改走路。不吃麵包,改吃麵。但是,你不能沒有醫療服務。

當你生了病,躺在病床上,什麼人生中的美好都無法享受時,你會知道一個好的醫療,真的是救人於水火之中。

這個DRG制度,正在摧毀醫師治病的熱忱。短期來看,限縮了費用支出。長期來看,對醫療環境絕非正面發展。

飲鴆止渴,典型範例。

再來我們看整形外科,李醫師的分享:

“剛剛看到一個整型外科新一波健保DRG的規範
Fournier's gangrene(壞死性筋膜炎)住院天數13天....
什麼是 Fournier's gangrene?
常見於糖尿病或免疫不全的病人,整個會陰部和鼠蹊部潰爛壞死
充滿惡臭的組織液、非人的氣息
是整型外科,泌尿外科和直腸外科的夢靨

住個三,四週以上是家常便飯
能順利出院 要阿彌陀佛

今天健保局要你13天內治好,讓他出院
天啊... 制定這東西的人 良心一定被狗吃了

因為我知道照顧這樣的病人是多辛苦的事
健保就是不願意留點尊嚴給願意為急重症付出的人嗎?
一定要勞心 勞力 再懲罰賠錢才是該得到的對待嗎?”

李醫師的呼籲已經夠明白了。

沒錯,健保就是要治療重症的的醫師、勞心、勞力、再賠錢。

從上一篇文章,婦產科的施景中醫師,到這篇文章中的心臟內科、整形外科,只要你是該科別中,做高難度病患處理的,你就會遇到這個問題。

這種制度,正對台灣的急重症治療宣判死刑。

我同學,劉醫師最近的看法:

“花了一整晚在研究美國的APR-DRG和台灣獨到之創見。一樣拿1000公克以下的早產兒,未做手術:

美國的依嚴重度分四級:
1 Neonate, Birthwt 750-999G w/oMajorProcedure 11.2224 67
2 Neonate, Birthwt 750-999G w/oMajorProcedure 11.2752 67
3 Neonate, Birthwt 750-999G w/oMajorProcedure 13.0244 67
4 Neonate, Birthwt 750-999G w/oMajorProcedure 15.6384 67
平均住院67天

台灣的只有一級:
MDC15 DRG-N03 權重2.3151,幾何平均住院日3天”

我都不知道原來台灣的醫學已經進步到讓美國看不到車尾燈的地步。在美國平均要67天才能出院的早產兒。台灣可以3天搞定。健保只給付”平均”三天的錢。那其它64天的錢要誰出?

(不過情形也有可能是反過來。可能是台灣醫療狀況下,很多這種狀況的早產兒根本無法撐到三天就過世了。大幅拉低平均住院日數。但是,這不就變成,努力施救,順利出院,反而因為住院天數太長而賠錢。救不活反而可以賺錢的荒謬給付方式?)

近來有些DRG相關討論,標題像是”醫德與成本的兩難”這類東西。講得好像醫師顧慮成本,不施與合宜的治療,就是沒有醫德一樣。

真是完全搞錯重點。

我要再強調一次:

沒有人有資格可以要求別人,犧牲時間、花費心力,為你免費提供服務。

更別說,還要要求別人,犧牲時間、花費心力、還要倒貼錢,為你提供高難度、高技術性的服務。

制度不願意給做事的人報酬,怎能怪罪人家不做事?

假如有天你去修車,開頭就表明你不會付錢。師傅不幫你修,你還罵人家沒有道德。你可能要準備在警察局待一些時間。

今天健保不付錢給治療這些重症的醫師,不僅不用被送監察院,還振振有詞。好像醫師是個可以不給錢就要求服務的例外行業?

從來沒有人可以吃霸王餐吃得那麼理直氣壯的。

用苛刻的制度對待醫師,然後再用高尚的道德標準,要求醫師要為全民健康努力。這就是苛政猛於虎。

討論的重點應該在於”這個制度到底是否合理” ,而不是什麼”醫德與成本的兩難”。

拜託一下。你不付錢給修車師傅,他就不幫你修車。這是有什麼道德上的問題嗎?

這很合理啊~~

不要拿人的健康,人的性命,無限上綱的要求醫療人員。

在意全民健康,就要用合理的方式給予醫療服務應有的待遇。

DRG這個制度合理嗎? 它有給工作的人應得的待遇嗎?

看看這篇文章中的例子,你已經知道答案。
人生有三苦:
一苦是,你得不到,所以你覺得痛苦;
二苦是,你付出了許多代價,得到了,卻不過如此,所以你覺得痛苦;
三苦是,你輕易放棄了,後來卻發現,原來它在你生命中是那麼重要,所以你覺得痛苦
billwin.tw
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Re: 綠角財經筆記 DRG:理直氣壯的健保霸王餐

文章 billwin.tw »

全民健保民國 84 年開辦

以30年為一個世代來說, 大約 114年走到盡頭

商周1349期預測 2025 年破產

在那之前, 各種奇怪的事都可能發生 ~~~


2025 年預估健保將破產, 以後看病都得自費
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lupin
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Re: 綠角財經筆記 DRG:理直氣壯的健保霸王餐

文章 lupin »

billwin.tw 寫:全民健保民國 84 年開辦

以30年為一個世代來說, 大約 114年走到盡頭

商周1349期預測 2025 年破產

在那之前, 各種奇怪的事都可能發生 ~~~


2025 年預估健保將破產, 以後看病都得自費
還要11年,會不會等太久了? (眼汪汪)
人生有三苦:
一苦是,你得不到,所以你覺得痛苦;
二苦是,你付出了許多代價,得到了,卻不過如此,所以你覺得痛苦;
三苦是,你輕易放棄了,後來卻發現,原來它在你生命中是那麼重要,所以你覺得痛苦
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hjh
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Re: 綠角財經筆記 DRG:理直氣壯的健保霸王餐

文章 hjh »

lupin 寫:還要11年,會不會等太久了? (眼汪汪)




健保大戶表示: 幸好還有11年...
(完美計劃) (幸福御守) (水草舞)
ho
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文章: 566
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Re: 綠角財經筆記 DRG:理直氣壯的健保霸王餐

文章 ho »

再上一次財訊雙週刊。
我會再買。
(GOODJOB)
lupin 寫:http://greenhornfinancefootnote.blogspo ... rg_26.html

DRG:理直氣壯的健保霸王餐
2014年6月26日星期四


健保DRG制度下,已經開始產生一些光怪陸離的現象。這在裡,我分享幾位醫界朋友的親身經歷:

首先是心血管內科吳醫師的分享:

“七十多歲洗腎患者,雙側腳趾壞疽併發感染,有膿瘍。經清創手術,並確診為雙側嚴重性的周邊血管多段多條阻塞。再接受周邊血管成型術,先恢復較嚴重病變的右腳血循。預期數日後,再通左腳。

DRG定額給付95556點,目前申報154264點,醫院虧損58768點。根據本院規定,其中的20%,11741點需由醫師負擔。

意思是,我救了一隻腳,至少要賠11741元,打八折是9393元。

我犯賤,得自己掏腰包至少九千多元,救別人的一隻腳!

還真是偉大的DRG啊~~~~”

假如你去換汽車輪胎,修車師傅不僅不跟你收錢,還倒貼錢幫你買輪胎。

假如你去買麵包,麵包師傅不僅不跟你收錢,還出錢幫你多買幾顆麵包。

這樣不是很好嗎? 好歡樂喔 ~

但這無法長久。

請別人提供服務,不僅不給他報酬,還要他賠錢。或許剛開始會有一兩個人還是呆呆的做,但時間久了,這個行業就會後繼無人,沒有人要再提供服務。

你或許可以不開車,改走路。不吃麵包,改吃麵。但是,你不能沒有醫療服務。

當你生了病,躺在病床上,什麼人生中的美好都無法享受時,你會知道一個好的醫療,真的是救人於水火之中。

這個DRG制度,正在摧毀醫師治病的熱忱。短期來看,限縮了費用支出。長期來看,對醫療環境絕非正面發展。

飲鴆止渴,典型範例。

再來我們看整形外科,李醫師的分享:

“剛剛看到一個整型外科新一波健保DRG的規範
Fournier's gangrene(壞死性筋膜炎)住院天數13天....
什麼是 Fournier's gangrene?
常見於糖尿病或免疫不全的病人,整個會陰部和鼠蹊部潰爛壞死
充滿惡臭的組織液、非人的氣息
是整型外科,泌尿外科和直腸外科的夢靨

住個三,四週以上是家常便飯
能順利出院 要阿彌陀佛

今天健保局要你13天內治好,讓他出院
天啊... 制定這東西的人 良心一定被狗吃了

因為我知道照顧這樣的病人是多辛苦的事
健保就是不願意留點尊嚴給願意為急重症付出的人嗎?
一定要勞心 勞力 再懲罰賠錢才是該得到的對待嗎?”

李醫師的呼籲已經夠明白了。

沒錯,健保就是要治療重症的的醫師、勞心、勞力、再賠錢。

從上一篇文章,婦產科的施景中醫師,到這篇文章中的心臟內科、整形外科,只要你是該科別中,做高難度病患處理的,你就會遇到這個問題。

這種制度,正對台灣的急重症治療宣判死刑。

我同學,劉醫師最近的看法:

“花了一整晚在研究美國的APR-DRG和台灣獨到之創見。一樣拿1000公克以下的早產兒,未做手術:

美國的依嚴重度分四級:
1 Neonate, Birthwt 750-999G w/oMajorProcedure 11.2224 67
2 Neonate, Birthwt 750-999G w/oMajorProcedure 11.2752 67
3 Neonate, Birthwt 750-999G w/oMajorProcedure 13.0244 67
4 Neonate, Birthwt 750-999G w/oMajorProcedure 15.6384 67
平均住院67天

台灣的只有一級:
MDC15 DRG-N03 權重2.3151,幾何平均住院日3天”

我都不知道原來台灣的醫學已經進步到讓美國看不到車尾燈的地步。在美國平均要67天才能出院的早產兒。台灣可以3天搞定。健保只給付”平均”三天的錢。那其它64天的錢要誰出?

(不過情形也有可能是反過來。可能是台灣醫療狀況下,很多這種狀況的早產兒根本無法撐到三天就過世了。大幅拉低平均住院日數。但是,這不就變成,努力施救,順利出院,反而因為住院天數太長而賠錢。救不活反而可以賺錢的荒謬給付方式?)

近來有些DRG相關討論,標題像是”醫德與成本的兩難”這類東西。講得好像醫師顧慮成本,不施與合宜的治療,就是沒有醫德一樣。

真是完全搞錯重點。

我要再強調一次:

沒有人有資格可以要求別人,犧牲時間、花費心力,為你免費提供服務。

更別說,還要要求別人,犧牲時間、花費心力、還要倒貼錢,為你提供高難度、高技術性的服務。

制度不願意給做事的人報酬,怎能怪罪人家不做事?

假如有天你去修車,開頭就表明你不會付錢。師傅不幫你修,你還罵人家沒有道德。你可能要準備在警察局待一些時間。

今天健保不付錢給治療這些重症的醫師,不僅不用被送監察院,還振振有詞。好像醫師是個可以不給錢就要求服務的例外行業?

從來沒有人可以吃霸王餐吃得那麼理直氣壯的。

用苛刻的制度對待醫師,然後再用高尚的道德標準,要求醫師要為全民健康努力。這就是苛政猛於虎。

討論的重點應該在於”這個制度到底是否合理” ,而不是什麼”醫德與成本的兩難”。

拜託一下。你不付錢給修車師傅,他就不幫你修車。這是有什麼道德上的問題嗎?

這很合理啊~~

不要拿人的健康,人的性命,無限上綱的要求醫療人員。

在意全民健康,就要用合理的方式給予醫療服務應有的待遇。

DRG這個制度合理嗎? 它有給工作的人應得的待遇嗎?

看看這篇文章中的例子,你已經知道答案。
vsdog
V1
V1
文章: 1894
註冊時間: 週六 9月 26, 2009 4:40 pm

Re: 綠角財經筆記 DRG:理直氣壯的健保霸王餐

文章 vsdog »

lupin 寫:
billwin.tw 寫:全民健保民國 84 年開辦

以30年為一個世代來說, 大約 114年走到盡頭

商周1349期預測 2025 年破產

在那之前, 各種奇怪的事都可能發生 ~~~


2025 年預估健保將破產, 以後看病都得自費
還要11年,會不會等太久了? (眼汪汪)
大致上就是
我們當醫師時提供便宜霸王餐給別人享用
等到我們老了當病人時
卻都得自費
還真是夠糟了
auricle
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文章: 28839
註冊時間: 週五 6月 23, 2006 6:18 pm
來自: 黑心島國

Re: 綠角財經筆記 DRG:理直氣壯的健保霸王餐

文章 auricle »

賤寶表示 :就是不給你錢餓死你 !
kwojohn
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文章: 29993
註冊時間: 週五 4月 30, 2010 1:27 am
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Re: 綠角財經筆記 DRG:理直氣壯的健保霸王餐

文章 kwojohn »

.
最後由 kwojohn 於 週五 7月 25, 2014 8:53 am 編輯,總共編輯了 1 次。
gucci37
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文章: 6977
註冊時間: 週三 3月 12, 2008 10:22 pm

Re: 綠角財經筆記 DRG:理直氣壯的健保霸王餐

文章 gucci37 »

天啊... 制定這東西的人 良心一定被狗吃了
2019-01-04 回應《告台灣同胞書》蔡英文:不接受九二共識、一國兩制
2019-01-04 蔡英文回應「告台灣同胞書」被按讚 柯P諷:一日行情
2019-01-05 諷蔡英文一日行情被噓爆 柯P:我比較務實
2019-05-14 小英強調台非挑釁 柯嗆台灣不是 只有她是
2019-05-14 蔡英文強調不是挑釁者 柯P:她當總統兩岸更安靜還緊張?
2019-05-30 蔡拒一國兩制是挑釁 柯:甚麼都不要講就好

2019-07-05 劉結一提習「告台灣同胞書」 柯P:他總是要講他該講的話 還好啦
gary
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Re: 綠角財經筆記 DRG:理直氣壯的健保霸王餐

文章 gary »

(GOODJOB) (GOODJOB) (GOODJOB)
pipo
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文章: 2023
註冊時間: 週四 9月 24, 2009 8:31 pm

Re: 綠角財經筆記 DRG:理直氣壯的健保霸王餐

文章 pipo »

對那些人來說,DRG 加上 醫療補償制度70%醫界負責,是壓垮醫界的最後一根稻草

DRG 不給你賺之外
醫療補償制度70% 還要你賠

套日立大乾隆花瓶的邏輯
前者是不管你修多難的花瓶都給一樣的錢
後者是不管有沒有修好,你就是得出這筆錢

讓我們繼續看下去吧
(我個人覺得醫界還是會卵苞捏著吃下去)
以下是魯蛇的簽名檔
1. 先入為主
2. 斷章取義
3. 討論不提出確切數據
4. 只想辯贏
5. 用許多跟討論話題無關的語助詞,好顯示自己比較強
6. 否認做過的事情還說別人造假!? / 造假實例2
7. 超盧特攻隊實蹟 - 腦內想像來酸人反駁人實錄
8.
image 寫: 誰幫忙算算這樣多少...我數學不好
-- 引用來源
9. 趕快來看:[image 惡意抹黑他人實錄],秀下限無止盡,劣到極點!
10. 對秋焦之流,即便道歉也可以事後否認,其實無需期待對方會道歉。
Coopers
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文章: 1729
註冊時間: 週五 6月 15, 2007 10:56 am

Re: 綠角財經筆記 DRG:理直氣壯的健保霸王餐

文章 Coopers »

gucci37 寫:
天啊... 制定這東西的人 良心一定被狗吃了
前提是外國給的診斷費、處置費、手術費
有像台灣這麼低?
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truelovecoco
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文章: 20825
註冊時間: 週六 6月 24, 2006 1:03 pm

Re: 綠角財經筆記 DRG:理直氣壯的健保霸王餐

文章 truelovecoco »

趕快施行吧
讓醫生齊奮起吧
最後由 truelovecoco 於 週四 6月 26, 2014 9:59 pm 編輯,總共編輯了 1 次。
kwojohn
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文章: 29993
註冊時間: 週五 4月 30, 2010 1:27 am
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Re: 綠角財經筆記 DRG:理直氣壯的健保霸王餐

文章 kwojohn »

.
最後由 kwojohn 於 週五 7月 25, 2014 8:50 am 編輯,總共編輯了 1 次。
lubu
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文章: 177
註冊時間: 週四 2月 07, 2013 9:09 am

Re: 綠角財經筆記 DRG:理直氣壯的健保霸王餐

文章 lubu »

羊至良說...醫生就是想要多點錢.....
想一想...講這種話的人... 真的不知道哪裡有病, 還有資格當教授誤人子弟..
人求生存當然希望多賺點錢, 重點是該給人的就要給, 而不是在哪邊怕別人或忌妒別人賺錢, 心胸狹小至此, 怎麼留得住人才?
不過羊先生講這種話如果可以把他的上億的家產, 每年捐個一千萬出來, 連續捐五年, 那大家就要對他另眼看待, 那我會衷心欽佩他
頭像
hjh
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文章: 28953
註冊時間: 週二 8月 05, 2008 11:39 am
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Re: 綠角財經筆記 DRG:理直氣壯的健保霸王餐

文章 hjh »

今天報導
DRG踩煞車了
至少踩了一部分
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mowball
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註冊時間: 週日 8月 24, 2008 11:24 pm
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Re: 綠角財經筆記 DRG:理直氣壯的健保霸王餐

文章 mowball »

lubu 寫:羊至良說...醫生就是想要多點錢.....
想一想...講這種話的人... 真的不知道哪裡有病, 還有資格當教授誤人子弟..
人求生存當然希望多賺點錢, 重點是該給人的就要給, 而不是在哪邊怕別人或忌妒別人賺錢, 心胸狹小至此, 怎麼留得住人才?
不過羊先生講這種話如果可以把他的上億的家產, 每年捐個一千萬出來, 連續捐五年, 那大家就要對他另眼看待, 那我會衷心欽佩他
上億的家產羊先生請開一間
歡迎DRG+不想要多點錢+不血汗+員工待遇好的老羊健保示範醫院
(爽)
這是哪招
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Re: 綠角財經筆記 DRG:理直氣壯的健保霸王餐

文章 這是哪招 »

真是夠了, 不管霸王餐健寶還是嘴臭羊,
根據過往經驗, 醫院還是繼續壓榨醫療人員, 醫師還是捏著LP硬幹下去,
偉哉健保, 官員, 醫院, 民眾大家歡喜, 只犠牲一些些被批鬥的阿呆替死鬼, 不是很好嗎?
如果這不像鬼島, 哪裡才是鬼島?
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jameson1031
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V4
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Re: 綠角財經筆記 DRG:理直氣壯的健保霸王餐

文章 jameson1031 »

挖東牆補西牆
健保局不敢說的是
不夠的部分請向病人收啊!
Find the joy in your life.
圖檔
gary
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Re: 綠角財經筆記 DRG:理直氣壯的健保霸王餐

文章 gary »

樓上說錯了
不夠部份要醫院及醫師吸收喔
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