［轉載］解決服貿爭議! 解救台灣社會! （台南醫師公會理事長 王正坤醫師）

[MK]

2014年3月22日 8:14
解決服貿爭議! 解救台灣社會!

成功大學EMBA管理碩士
台南市醫師公會理事長
王正坤醫師
2014/3/22

學生運動抗議服貿，到底誰對誰錯？甚麼叫做服務貿易協議？很多人搞不清楚內容，但是隨著抗爭情緒高張與全球媒體的報導，參與者無不血脈賁張。慷慨激昂的學生們佔領台灣立法院，持續抗議著「兩岸服務貿易協議」，聲稱將會導致貧富差距。台灣抗爭的情形與世界各國抗爭的情形一樣嗎？好像有點雷同。很多非經濟的學者搞不清楚服貿，無法完整的詮釋「自由貿易協定」的優缺點給大眾知道。有些經濟學者，自己心中已經有極右或極左的本位主義，因此故意在媒體做出模糊的說明，企圖讓民眾搞不清楚，然後挑撥雙方民眾對幹，製造台灣社會的內鬥與不安。以下的說明，就採用網路上的維基百科當做文獻參考資料庫，來做說明。所有讀者，都可以透過網路知識搜尋，來進行三角驗證。

服務貿易協議簡稱「服貿」，主要由「自由貿易協定」（Free Trade Agreement，FTA）衍生而來。而自由貿易協定是國家與國家之間簽契約，鼓勵彼此之間的自由貿易，消除貿易壁壘（例如關稅、貿易配額），允許貨品與服務在國家間自由流動。而台灣與大陸的關係比較奇特，所以就用「海峽兩岸經濟合作架構協議」(ECFA)來取代自由貿易協定。世界各國都會彼此之間大量簽訂「自由貿易協定」（FTA）來達到貿易自由化，提高國家的競爭力。各國之間的貿易規則與爭端就由世界貿易組織（World Trade Organization，WTO）來監督，每個先進國家的領導者都以參加世界貿易組織為榮。

所有的自由貿易協定(FTA)都有共同的優缺點，優點就是在自由貿易與自由競爭之下，具有競爭力的公司與個人會得到優勢，因為自由貿易之後，民眾會選擇購買品質好價格便宜的貨物，而具有質優價廉優勢的公司，就會賺大錢，提高產業競爭力，也提高國家競爭力。所以擁有高國際知名度的企業，通常會支持簽訂自由貿易協定，進而拓展海外市場。但是FTA的缺點就是，小公司的生產成本較高，小公司會倒閉，最後大公司贏得大部份的市場，因此產生大者恆大的現象，最後產生貧富差距。先進國家充滿自由競爭與自由貿易，所以都必須面臨貧富差距的問題，而我個人的看法，就是由富人繳交的稅金，來補貼失業的窮人，並且輔導轉業，就是消除貧富差距的方法。競爭力比較差的公司或個人，會因為自由貿易或自由競爭，而被打敗，造成勞工失業。因此每次世界貿易組織(WTO)在那一個國家開會，那一個國家的失業勞工就會到會場抗議，然後產生暴動，因為失業勞工會怨恨自由貿易。例如: 2009年11月30日 ，世界貿易組織（World Trade Organization，WTO）部長級會議，於瑞士日內瓦集會三天，街頭示威在會場外爆發，5千人遊行，狂丟燃燒彈，沿路燒車、砸店。2003年9月20日在南韓首都漢城聚集了三千名激情抗議的農夫，抗議世界貿易組織(WTO)。

每個國家為了提高國家的競爭力，都會想盡辦法與外國簽訂自由貿易協定來發展經濟，也同時發展本國高超的知識與技術，然後培育高競爭力的高水準公司，把國家提升到世界強國，歐美國家多數走這條路。但是為了保護本國的弱勢勞工或沒有競爭力的公司，又會限制某些項目不能自由貿易，故意設下一些保護措施、關稅與貿易障礙，落後國家多數會走限制貿易的路線。每個國家如果簽訂自由貿易協定，幾乎都會遭遇到弱勢民眾示威抗爭，也會遭遇強大財團插手圖利。國家最好的做法，就是決策透明化，不要讓大財團插手圖利。同時也要照顧弱勢公司的失業民眾，讓民眾了解開放自由貿易各種項目的利弊得失，讓民眾知道政府為民眾爭取了甚麼東西，又會讓民眾失去甚麼東西，充分揭露自由貿易的得失。貿易談判桌上，國家談判之間，絕對是一得一失，兩個國家必須彼此讓利給對方，讓利的一方一定會犧牲一些資源。

民眾也該向國家表達自己的弱勢與困境，希望政府給予失業救濟、輔導轉業或設下一些保護條款。這兩者之間的平衡點，也就是談判的攻防，是政府應該好好拿捏的，也就是所謂的中庸之道。而民眾也該維持休養，藉由理性的抗爭來達到訴求，而非暴力衝突。畢竟，台灣是一個自由民主的國家，台灣不想發生像歐洲或南韓的流血衝突，我們希望社會充滿和諧，而非傲慢、悲情與暴力。

[min]

政府橫材入灶，人民除了覺醒反抗，不然就是死路一條。這是典型的官逼民反。

[mowball]

就是由富人繳交的稅金，來補貼失業的窮人，並且輔導轉業，就是消除貧富差距的方法。


對於受益的遊戲,金融,網購業者
繳交的稅金足夠來補貼失業的窮人嗎?

[kcfc]

2014年3月22日 8:14
解決服貿爭議! 解救台灣社會!

成功大學EMBA管理碩士
台南市醫師公會理事長
王正坤醫師
2014/3/22

學生運動抗議服貿，到底誰對誰錯？甚麼叫做服務貿易協議？很多人搞不清楚內容，但是隨著抗爭情緒高張與全球媒體的報導，參與者無不血脈賁張。慷慨激昂的學生們佔領台灣立法院，持續抗議著「兩岸服務貿易協議」，聲稱將會導致貧富差距。台灣抗爭的情形與世界各國抗爭的情形一樣嗎？好像有點雷同。很多非經濟的學者搞不清楚服貿，無法完整的詮釋「自由貿易協定」的優缺點給大眾知道。有些經濟學者，自己心中已經有極右或極左的本位主義，因此故意在媒體做出模糊的說明，企圖讓民眾搞不清楚，然後挑撥雙方民眾對幹，製造台灣社會的內鬥與不安。以下的說明，就採用網路上的維基百科當做文獻參考資料庫，來做說明。所有讀者，都可以透過網路知識搜尋，來進行三角驗證。

服務貿易協議簡稱「服貿」，主要由「自由貿易協定」（Free Trade Agreement，FTA）衍生而來。而自由貿易協定是國家與國家之間簽契約，鼓勵彼此之間的自由貿易，消除貿易壁壘（例如關稅、貿易配額），允許貨品與服務在國家間自由流動。而台灣與大陸的關係比較奇特，所以就用「海峽兩岸經濟合作架構協議」(ECFA)來取代自由貿易協定。世界各國都會彼此之間大量簽訂「自由貿易協定」（FTA）來達到貿易自由化，提高國家的競爭力。各國之間的貿易規則與爭端就由世界貿易組織（World Trade Organization，WTO）來監督，每個先進國家的領導者都以參加世界貿易組織為榮。

所有的自由貿易協定(FTA)都有共同的優缺點，優點就是在自由貿易與自由競爭之下，具有競爭力的公司與個人會得到優勢，因為自由貿易之後，民眾會選擇購買品質好價格便宜的貨物，而具有質優價廉優勢的公司，就會賺大錢，提高產業競爭力，也提高國家競爭力。所以擁有高國際知名度的企業，通常會支持簽訂自由貿易協定，進而拓展海外市場。但是FTA的缺點就是，小公司的生產成本較高，小公司會倒閉，最後大公司贏得大部份的市場，因此產生大者恆大的現象，最後產生貧富差距。先進國家充滿自由競爭與自由貿易，所以都必須面臨貧富差距的問題，而我個人的看法，就是由富人繳交的稅金，來補貼失業的窮人，並且輔導轉業，就是消除貧富差距的方法。競爭力比較差的公司或個人，會因為自由貿易或自由競爭，而被打敗，造成勞工失業。因此每次世界貿易組織(WTO)在那一個國家開會，那一個國家的失業勞工就會到會場抗議，然後產生暴動，因為失業勞工會怨恨自由貿易。例如: 2009年11月30日 ，世界貿易組織（World Trade Organization，WTO）部長級會議，於瑞士日內瓦集會三天，街頭示威在會場外爆發，5千人遊行，狂丟燃燒彈，沿路燒車、砸店。2003年9月20日在南韓首都漢城聚集了三千名激情抗議的農夫，抗議世界貿易組織(WTO)。

每個國家為了提高國家的競爭力，都會想盡辦法與外國簽訂自由貿易協定來發展經濟，也同時發展本國高超的知識與技術，然後培育高競爭力的高水準公司，把國家提升到世界強國，歐美國家多數走這條路。但是為了保護本國的弱勢勞工或沒有競爭力的公司，又會限制某些項目不能自由貿易，故意設下一些保護措施、關稅與貿易障礙，落後國家多數會走限制貿易的路線。每個國家如果簽訂自由貿易協定，幾乎都會遭遇到弱勢民眾示威抗爭，也會遭遇強大財團插手圖利。國家最好的做法，就是決策透明化，不要讓大財團插手圖利。同時也要照顧弱勢公司的失業民眾，讓民眾了解開放自由貿易各種項目的利弊得失，讓民眾知道政府為民眾爭取了甚麼東西，又會讓民眾失去甚麼東西，充分揭露自由貿易的得失。貿易談判桌上，國家談判之間，絕對是一得一失，兩個國家必須彼此讓利給對方，讓利的一方一定會犧牲一些資源。

民眾也該向國家表達自己的弱勢與困境，希望政府給予失業救濟、輔導轉業或設下一些保護條款。這兩者之間的平衡點，也就是談判的攻防，是政府應該好好拿捏的，也就是所謂的中庸之道。而民眾也該維持休養，藉由理性的抗爭來達到訴求，而非暴力衝突。畢竟，台灣是一個自由民主的國家，台灣不想發生像歐洲或南韓的流血衝突，我們希望社會充滿和諧，而非傲慢、悲情與暴力。

學生上街就是
王大 揭露的"紅字部分".
政府皆不但沒做而且反其道而行啊!! (打小人) (打小人)

至於 最後部份
台灣是一個自由民主的國家，台灣不想發生像歐洲或南韓的流血衝突，我們希望社會充滿和諧，而非傲慢、悲情與暴力
只要政府肯聽上面王大的建議
狀況就不會發生了! (打小人) (打小人)

[草帽小子]

王醫師講的是跟民主國家自由貿易的優缺點

可是沒有講的是
跟敵對大國,一心只想吃掉台灣的中國自由貿易
最終只是把台灣賣掉

香港就是例子

[a4610]

王醫師講的是跟民主國家自由貿易的優缺點

可是沒有講的是
跟敵對大國,一心只想吃掉台灣的中國自由貿易
最終只是把台灣賣掉

香港就是例子

+1

[Einstein]

富人繳交的稅金，來補貼失業的窮人，

根本做不到的事，在中國獲利的企業，稅課得到嗎??不要把理想和現實混在一起，畢竟美國、歐盟課得到稅，不代表台灣政府在中國課得到稅。因為課稅是主權的象徵，中國會承認台灣是一個國家嗎??

[SIMON]

王醫師已經是快變大老了，
原以為他會號召台南市醫師去包圍台南市國民黨黨部

[jeffery]

王醫師講的是跟民主國家自由貿易的優缺點

可是沒有講的是
跟敵對大國,一心只想吃掉台灣的中國自由貿易
最終只是把台灣賣掉

香港就是例子

+1

+2

[judy]

王醫師已經是快變大老了，
原以為他會號召台南市醫師去包圍台南市國民黨黨部

王醫師好像是馬先生的民間友人吧 (挖鼻孔) (挖鼻孔) (挖鼻孔)

[X-MAN]

事情的本質是服貿嗎?
國家機器擁有最大權力,在法律範疇下人民是相對渺小,這是權力不對等,因此我們批判時是兩邊各50大板嗎?

這國家機器在制定政策時對人民感受與困境絲毫未露悲憫之心.

從核4,油電漲價, 洪仲丘,廣大興,ECFA.到服貿,國家機器給我們的答案是習慣就好.

當國家機器執行暴力時,當國家機器帶頭不守法時,人民到底有多少選擇表達民意,更重要的是能讓國家機器聽進人民意見,而改弦易轍.

這群學生正在 解救台灣社會.

[vsdog]

可是目前國家的決策
有透明化嗎?
撇開服貿不談
目前有在照顧弱勢公司或失業民眾嗎?
自以為不會步上香港後塵
但又有什麼理論根據或預防措施
前進中國又有這麼美好嗎
北京新光天地的故事大家已忘了嗎?

[草帽小子]

轉載自mobile01
http://www.mobile01.com/topicdetail.php ... t=49250831
港人看服貿　「後悔當時沒站出來」
2014年03月21日12:44

「真後悔！當時我們年輕人都沒有站出來！」蕭向榮是被迫逃到台灣求生存的香港人，10年前，他畢業出社會時，剛好碰到香港和中國簽CEPA（Closer Economic Partnership Arrangement）時期。他說，當時他們只是默默地在一旁看，沒有任何聲音，沒想到，原來自己這一輩會是大的受害者。他及許多香港友人都希望「台灣能守住」，不要步香港後塵。

「在香港怎麼拚、怎麼努力都是輸！我沒有辦法改變，就只好離開。」蕭向榮（Neil）是32歲香港年輕人，他在五年前到台灣墾丁旅遊時，愛上台灣，想盡辦法留在台灣尋求人生另一條生機，因為他在香港已經找不到任何創業的機會了。

蕭向榮自嘲在香港什麼工作都做過了。他說，香港科技業前景低，自己有試過創業，但香港的環境已經沒有機會，沒有錢的年輕人創業出不了頭。當業務可以賺3萬港幣，兼職也至少有1、2萬港幣，可能可以生活，但香港生活費愈來愈高，「讓你可以留在手中的，也沒剩多少。」

香港房東的無良，更是讓他咬牙切齒。他說，他曾和朋友開一家專賣精品的小店，從開張第一個星期後開始，就有一個婦人，拿著紙筆坐在他的店前，在計算每個客人進他店內的消費金額。當時房租是定一年契約，等到營業第九個月時，新合約過來，房租漲的金額，讓他一個月收入只剩六千元，當然就收攤走人了。

蕭向榮來了台灣之後，先是自一個遊網站，而且還娶的一位台灣老婆，快樂地在高雄過生活。雖然每個月賺的錢，只有4萬台幣左右，但他說：「夠生活了！」這次服貿引起學生佔領立法院事件，他在香港的臉書朋友，都非常關切，他們都說：「希望台灣挺得住！」

他說，香港在CEPA之後，因為高漲的房租，許多店都得要24小時開店，但算如此，有些還賺不到店租 ，只好關店走人。明明有香港的前例可看，他實在不明白馬英九，「為何要走同一條路呢？」

[Boogy]

台大經濟系主任 鄭秀玲對服貿協議的主張

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ByWKj4S5Jts[/youtube]

[rich]

服貿就是: 成就老闆 犧牲醫生
當看到大陸醫生成千上萬渡海到台灣開診所時(接下來就會承認大陸醫生學歷)
大老闆也渡海到大陸去開銀行了 !!
-------------------------------------
現在還選醫科的人 10年畢業後肯定會後悔 (眼汪汪)

[SofaKing]

王醫師講的是跟民主國家自由貿易的優缺點

可是沒有講的是
跟敵對大國,一心只想吃掉台灣的中國自由貿易
最終只是把台灣賣掉

香港就是例子

+1

+1
有些台灣人還說 "我不怕陸企進來競爭， 我們有更好的服務， 我們有獨門配方 ，我們不怕， 有競爭才有進步"

笨蛋！ 誰跟你自由競爭，生意上的競爭那裏是它的目的？ 到時候他們是"領上級的巨額津貼" 用大量金錢，大量優惠，取得絕對優勢，台企絕對不是對手，不是倒閉，就是被併購，將來各行各業的老闆 與管理階層幾乎都是中國人，台灣人只能淪為基層員工 ，從此中國控制台灣經濟，進而政治統一，這才是它的目的。

[brian1968]

還好我沒＄唸EMBA (挖鼻孔)

[poki]

分析得不錯啊!
台灣部分人說詞一堆,
說穿了就是沒信心
----------------
或是說利用沒信心的人獲取某些好處吧
-----------------
有自知之明也沒甚麼不好啦

[HOHOHO]

樓上POKI大
你知道

服貿是誰去談的？？？產業分析誰做的?? 政府為什麼不敢公布？

作者 ikoyumi (小喚) 站內 Gossiping
標題 [問卦] 服貿是誰談的？？？為什麼不說？
時間 Sat Mar 22 19:39:08 2014
───────────────────────────────────────

想問一下，為什麼沒人問江妃，為什麼不能提供談判人是誰？

立委鄭麗君國會辦公室自去年八月起，已數次發文給經濟部等單位，希望提供我方談判人

員選任標準及負責業務，但官方卻多次以「政府資訊公開法」規定為由，拒絕提供；民主

陣線召集人賴中強說，政府資訊公開法並非規範國會與政府之間，官方卻一直逃避監督，

反而更讓人質疑是否有不可告人之事。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.78.67.10
→ OyAlbert:因為沒人敢扛, 這一扛不得了 03/22 19:39
→ thomas0229:搞不好根本沒這個人 03/22 19:39
推 meredith001:這個政府很意外嗎 03/22 19:39
推 psku:我猜空氣 03/22 19:39
→ GP02A:都是小科員被抓公差 這麼大條的事情扛不動啦 03/22 19:40
→ halusai:馬:都是THEY簽的! 03/22 19:40
推 Szss:22k約聘助理 03/22 19:40
→ daicloud:不是說公務員談的？？XDD 03/22 19:40
推 bojatom:可能他也不知道吧 03/22 19:40
→ MYCDBABY:請問鄧麗君和鄭麗君關係是? 03/22 19:40
→ Szss:複製貼上就交差了 03/22 19:40
推 opces:就是有鬼 哈哈 垃圾政府 03/22 19:40
推 legendmtg:就黑箱啊 03/22 19:40
推 u943143:也許是某一顆西瓜吧 03/22 19:41
推 fifi0828:超想知道到底是哪些人 03/22 19:41
→ newsnew:如果是對岸直接丟過來叫你同意 那就沒人 03/22 19:41
推 m21423:該不會是最強軍種替代役 03/22 19:41
推 ianmon:整個就中國人擬的啊 最有利的都是中國企業 跟中國政府 03/22 19:41
→ fifi0828:如果根本沒人過去談 內容都是中國寫的 那就有趣了 03/22 19:42
→ ianmon:全部分析數據都是中國分析的 之前有人跟中國要 厚厚一大本 03/22 19:42

→ SlimeKnight:替代役管的傳真機談的啊 03/22 19:42
→ fifi0828:真的這樣搞 也完全不意外 03/22 19:42
推 Tenging:22K的基層吧 03/22 19:42
→ ianmon:傻傻的還以為台灣人過去談 分析數據都是中國做的 誰要談? 03/22 19:42
→ yaya: 03/22 19:42
推 vincentdd:對岸寫的,馬接受的,談?談什麼談? 03/22 19:42
推 ilovekai:根本就對案擬好丟給馬，台灣沒派人去談判 03/22 19:42
推 applesweety:推 03/22 19:42
噓 Wilkie:無聊耶 不就是經濟部的事務官談的 為難死公物員做甚 03/22 19:43
推 kana1983:說不定就只是對岸傳真過來的... 03/22 19:43
→ fifi0828:那名單交出來啊 03/22 19:43
→ ianmon:還公務員哩 根本沒公務員去談 公務員根本不會產業分析 03/22 19:43
→ Wilkie:死公物員也只是聽命行事 北七dp搞不定馬狗 打下面人出氣? 03/22 19:43
推 garcia:簽得這麼好 中方讓利讓成這樣 不用找出來表揚一下嗎？ 03/22 19:43
推 captdavince:說是經濟部國貿局談的.. 03/22 19:43
推 awesomeSS66:去問咕嚕 03/22 19:43
→ ianmon:這幾年分析都是委由學校或企業在做 03/22 19:44
推 a77942002:對不起 是我談的因為懶得做調查所以數據全是掰的 誤 03/22 19:44
→ alien200020:EMAIL過來的 03/22 19:44
推 julia66:根本沒談 03/22 19:44
→ fifi0828:不是說多好多好不簽台灣會輸嗎 這麼大的功勞名單不敢公布 03/22 19:44
→ Wilkie:dp就是一群廢物 搞不定那個頭 抓賊抓不到王在抓小鬼 03/22 19:44

→ ianmon:這件事 整個分析到擬好 條文都中國那邊做的 03/22 19:44
→ freedom1986: 03/22 19:45
推 ni1987:那些9.2的愛挑學生毛病都不想想自己馬皇的問題~可悲 03/22 19:45
推 fanlander:黑箱阿 03/22 19:46
→ Wilkie:服貿不就是馬狗一人的意志 北七dp搞不掉馬狗搞別的 可笑 03/22 19:46
→ force5566:老馬就躲在後面找媽媽，一直在找老王/江坦 03/22 19:49

[poki]

樓上POKI大
你知道

服貿是誰去談的？？？產業分析誰做的?? 政府為什麼不敢公布？
..............

就個資法不能公布, 沒辦法, 這些是不重要枝微末節,
沒抓出條文內容有哪些不妥,
是見樹不見林

要逐條審查, 很好, 最好立法委員很懂, 不懂就要用功,
但民進黨每天霸主席台, 是怎樣?
難道台灣不需要跟大陸做生意?

[image]

樓上POKI大
你知道

服貿是誰去談的？？？產業分析誰做的?? 政府為什麼不敢公布？
..............

這些是不重要枝微末節,
沒抓出條文內容有哪些不妥,
是見樹不見林

要逐條審查, 很好, 最好立法委員很懂, 不懂就要用功,
但民進黨每天霸主席台, 是怎樣?
難道台灣不需要跟大陸做生意?

2013年7月9日星期二

李顯龍打了馬英九一巴掌

「新加坡總理李顯龍指出，區域整合應按部就班改善彼此的貿易障礙，但某些國家在破除貿易障礙時，無法作到服務業及其項目的交流，因為服務業開放不僅有經濟上的原則問題，更有政治的敏感，一旦因項目開放錯誤、導致國家經濟垮了，政府是要負起責任！」

以上文字是李顯龍在7月5日的2013年亞洲洞析會議(Asian Insight Conference 2013)的看法，雖然他並沒有明確指出是誰，但明眼人大概很難不聯想到台灣與中國最近正在談的兩岸服務貿易協定──而且幾乎是狠狠賞了馬英九一個響亮的耳光。依照台灣的現況而言，李顯龍特別把「政治的敏感性」列入經濟決策中，更是非常值得重視的一點。

傳統的國際貿易理論指出，所有的國家都應該做自己最擅長的事情，並且盡可能減少將精力與資源放在不擅長的事情上。所謂「擅長」，其實就是「基於資源與技術的相對優劣勢之下的最高效率產出」；值得注意的是，當國家與國家之間的相對優劣勢產生改變時，原本擅長的事情可能會變得不擅長。例如台灣過去相對於其他東亞國家具有便宜又高素質的人力，加上政府鼓勵出口貿易又設立科技園區，很快地就在科技代工業上取得重要的國際產業位置。當台灣人力不再相對便宜，匯率與政策也都無法再吸引投資時，這個產業地位自然會被中國、越南與泰國取代。中國、越南與泰國這三個國家甚至還有一個台灣沒有的優勢，那就是市場。中國市場廣大無須贅言，越南與泰國更被認為是未來十年全球成長最迅速的東協之重心。

為什麼我要特別提到「相對優勢改變」這件事情呢？這與李顯龍說的「政治敏感度」有絕大關係。在太平盛世的前提下，任何國家都可以毫不猶豫地依照國際貿易理論的方式開放國際市場自由競爭，因為短期內一定是消費者與勞工受益最大。即使不考慮優勢可能改變，只要一發生戰爭，國內的財貨或者服務都可能立刻受制於人(甚至是敵國)；更何況所有優勢都不見得能天長地久，自然資源可能被取代、研發技術可能被超越，開放完全競爭可能會使國內產業發展極端不平衡，等於是把國家安全至於經濟之後。

新加坡跟台灣都是小國，同樣有鄰近大國威脅，遭遇的情況相當接近；不同的是，台灣與中國的政治問題更加難解、雙方關係更加複雜，同時中國對台灣的敵意也更強。李顯龍甚至把話說的極端直白，「如果政治是錯誤的，你不能得到正確的經濟發展」。我不知道馬英九是不是真正想清楚這件事情，即使長期而言台灣回歸中國是個趨勢，但是自廢產業也只會使台灣無法成為中國的一線城市，就經濟而言沒有好處──除非台灣有非常強大的產業政策，長期而言不但不會被中國的企業取代反而能在中國生根，否則就會如同李顯龍所言，錯誤的政治不可能帶來正確的經濟。如果中國服務業真的引入台灣，並採取像LED產業或者太陽能產業的補貼作法，即使官方企業不直接進入台灣，光靠龐雜的民間企業都能讓台灣服務業混亂好一陣子。當然，最後贏家一樣是中國企業。

李顯龍的談話中有一個重點也同樣值得注意，他認為「正確的政治將允許政府實施廣泛地分享財富，並保持社會多元化的政策。新加坡從來不是走純粹主義路線，部份領域會朝向自由市場的機制，如電力供應、銀行，教育，民生住宅則不能放任市場機制，讓85％星國人民住者有其屋，政府的角色是提出規則，並透過時間的演變，找到自由市場政府介入之間，取得平衡。」新加坡是一個大政府國家，雖然採取公民投票，但目前仍是一黨絕對獨大。正如李顯龍所言，新加坡不絕對傾左也不絕對傾右，比較接近鄧小平說的：「不管黑貓白貓，會抓老鼠的就是好貓」，一種以效用為依歸的功利主義策略。我認為新加坡的發展目標就是創造出一個富人天堂，讓人才與金錢願意流向新加坡；達成這個目標的前提就是高度的政治安定與優良的社會秩序。台灣的政治自由度與社會開放性是新加坡在策略上犧牲的部分，選擇無法面面俱到，知道自己在怎樣的限制下願意犧牲什麼是很重要的事情。

台灣的政治決策也混雜了左派跟右派，但一直缺乏從更高的層次擘劃每一個決策的得失取捨，因此顯得混亂蕪雜。服務貿易這個議題拋出至今十餘天，政府始終沒有辦法解釋這個協定到底是什麼，甚至是政府將會推行怎樣的配套、企業應該如何提升競爭力、民眾應該如何面對服務協定的衝擊──沒有人清楚我們會得到什麼、失去什麼，這個協定會如何長期改變我們的生活。我有位朋友研究過這議題，他認為這次我國最大的問題是政府組織設計與管理未盡全功。這次貿服協定的內容橫跨許多部會，但各部會卻無法參與貿服協定談判，談判者不夠了解執行者看到的難處，自然處理不了細節。過去我們在ECFA談判上遇到的問題，現在仍沒有解決，只是談判單位從國貿局轉成了OTN(對外貿易談判代表辦公室)；OTN一方面在組織上的高度不夠，另一方面是主政者也沒有明確目標，因此遇到許多兩難困境時，便不知道該如何取捨。

新加坡這幾年幾乎是把台灣當作負面教材，處處謹慎，不要犯下台灣的錯誤，然而台灣對於自身的錯誤似乎全然無知。說到底，我不認為抱持著必敗的心態面對中國企業的競爭會讓台灣有什麼美好的未來，但如果政府天真到毫無任何應對措施，不論抱持怎樣心態，最後都只是帶來敗亡的結果。希望李顯龍這段話可以讓馬英九清醒一點。

http://readandanalyse.blogspot.tw/2013/ ... ost_9.html

[image]

比較清楚的 (而且奇怪 689 要證明自己好 要給人質疑並說的很清楚的不是政府嗎? (挖鼻孔) )
打算誰再丟那篇給我我就貼這篇回去

[HOHOHO]

怕競爭 根本是假議題
國安 電資基礎建設安全 和 大量敵國人移入 甚至入籍
人口比例 重新洗牌 這才是真議題

你知道 新疆 現在 漢人佔7成 維族人不到3成嗎
你知道 現在西藏 漢人佔6成以上嗎

作者 wincecarter () 看板 Gossiping
標題 Re: [爆卦] 硬通過服貿的真正目的和大陸人要什麼
時間 Sat Mar 22 20:57:15 2014
───────────────────────────────────────

※ 引述《notepad67 (我一個機靈就餓醒了)》之銘言：
下午和家人聊天，家人本身是美國籍，在大陸和台灣間作生意
他也和滿多大陸的商人聊過，
大陸高階人士根本不在意台灣這，要國籍？
他在美國住夏威宜，大陸人有綠卡的多的是，比台灣人還多，一堆都是高官子女！
他生意上的合伙人就是省委副書紀的兒子，人家要的都是美國國籍，要台灣的幹麼？

我家人的看法是，在大陸拿的出六百萬台幣的的多的是。
他今天花600萬來台灣開百元理髮嗎？開100快餐嗎？開按摩店？
他覺得台灣人莫明奇妙...

大陸人進香港都是要控制水電瓦斯交通通訊這些行業，誰會去開60便當？
他朋友一堆都錢準備好要來移民台灣，只要一開放。
新增人口數年後就可徹底讓台灣小黨邊緣化。
國民黨一黨獨大，重回黨國體制。
香港自97後，移居香港的大陸人將專制病毒擴散在其次，
更多成為權貴洗錢中轉站，和用資本強力滲透政界，移民木馬病毒威力無窮。

美國要投資移民走EB5至少要100萬，還只能在指定的地區開設
而且要能提供美國公民10個以上的全職工作
每年人數有限制，五年要審核才能換真綠卡
五年要交稅，自費醫療等等都要管制

台灣這種無限開放給大陸人的移民，才是問題吧...
台灣人口基數也才2000萬，大陸隨便也過來個5,600萬人
到時候誰在台灣當家作主還不一定，這才是某黨的目的...
錢根本不是重點啦...

還是說POKI大 您覺得 沒關係 統一最好
還是你有狡兔三窟 沒在怕的

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.72.199
推 tetani:兩岸都是中國人 沒必要學美國一樣對外設限 03/22 20:25
推 greedypeople:重點不必真的有六百萬　審查時借得到就夠了 03/22 20:25

你說到重點了，他說美國走EB5，那錢是要押在美國的
不到五年想動，或是沒有達標(交稅、提供美國公民工作)
就馬上取消居留權，台灣這個不是投資移民，是自己把國家送給別人

推 ikoyumi:怕就怕來台灣的都是大陸魯蛇 真正有錢人根本不在意 03/22 20:25
→ gino0717:要燕雲十六州 03/22 20:25
推 ptguitar:2F別誤導 公司法第九條 還有參考港澳移民都要放銀行XDDD 03/22 20:26
推 sofaly:統一後 誰會當上台灣省第一任的人大代表@@? 03/22 20:26
→ zerosky:只有鄰國是中國人 我國是台灣人 不設限? 別忘了中國是敵國 03/22 20:26
→ kanu1216:我認識的一般大陸魯不想過來 03/22 20:26
→ sofaly:放中資入股的銀行@@? 03/22 20:26
推 thanos:服貿通過後 國民黨就可以當萬年執政黨了 03/22 20:26
推 imac100:中國好幾億人口 03/22 20:26

推 SlimeKnight:官派商人以商逼政搞死你 03/22 20:26
→ ptguitar:比較擔心的是台灣房租 比較正確的講法是房租會上漲 03/22 20:26
他有開放大陸人買房，人家會直接買再租給台灣人

推 MintSu:不是大陸人想要什麼，是中國共產黨想要什麼！ 03/22 20:27
→ minicg47482:要搞統戰黨動員就好 怎可能只有魯蛇來台灣 03/22 20:27
推 kobilly:推食神的味公主判唐牛贏的例子 03/22 20:27
→ thanos:香港跟中國簽了以後 人才外流 薪資不漲 房價暴漲 台灣如果 03/22 20:27
→ thanos:簽了 會比現在還要慘 永無翻身之地了 03/22 20:28
→ ptguitar:放中資入股銀行也一樣 台灣的銀行基本上以後都有中資XD 03/22 20:28
→ Delacroix513:原來大陸人都很有錢呀 03/22 20:28
推 greedypeople:難怪要順便開放銀行業務給阿六　　對面配套真齊全 03/22 20:28
是的，現在台幣可以轉去大陸，但不能任意轉出
→ ptguitar:台灣的銀行對中國投資已經超越對美國投資 03/22 20:28
→ thanos:服貿不擋 大家以後都會完蛋!!! 03/22 20:28
推 sofaly:存進去只是一個數字而已..... 03/22 20:29
另外，台灣沒有規定來台投資要提供台灣公民工作機會
服貿開放什麼項目都不是重點，重點是要引進大陸人
→ sofaly:謝謝 03/22 20:29
推 jinmin88:政府勾結大企業->帶企業賺錢->賺的錢給政府高官當回扣.. 03/22 20:30
推 patato2:中國人只要1%拿得出這個錢就夠了 他的1%是1100萬人 03/22 20:30
→ jinmin88:員工還是乖乖領22k.. 03/22 20:30

推 simongarden:會搬公司法出來講的都是鍵盤老闆…你開一次就知道了 03/22 20:30
→ photopower:要台灣特別行政區官位阿~~~~~~ 03/22 20:30
推 fsuhcikt:移民來體驗高物價跟22K? 03/22 20:30
→ Caitsithdx:對岸都放話要用商戰和平統一了.. 03/22 20:31
推 ptguitar:patato2應該是0.5%就夠了 哈 我是認為驗資那塊基本上已經 03/22 20:31
推 thanos:服貿簽了只是肥了財團 貧富差距會比現在還要更大 03/22 20:31
→ chachachen:也是有EB5 50美金投資項目的 只是越來越少 03/22 20:31
50的要在特別區才行，比如你在台東玉里這樣...
鄉下、低開發等區域....
推 cms6384:這篇才是國民黨共產黨硬要過服貿的重點 03/22 20:31
推 Aman620:幹! 我不要變香港一樣啊! 03/22 20:31
→ ptguitar:違反公司法第九條的資金到位 應該不會有驗資拿走問題 03/22 20:31
另外按他說法，各省委都有給下面指標要求要來多少人
現在已經在要求人備便，另外也沒有限制有黨職和公職的人來
所以過來的伙計會是解放軍官或人民警察也不用奇怪
※ 編輯: notepad67 來自: 61.231.72.199 (03/22 20:35)
推 chx64:就統一咩 幹麼不敢講? 講出來阿 03/22 20:31
噓 pipatel2008:噓1F 誰跟你中國人？ 03/22 20:32
→ thanos:看看現在香港跟中國簽了之後 房價高漲、人才外流、薪水反跌 03/22 20:32
推 simongarden:誰開公司足額資本額擺著不動的，真的是在說笑話.... 03/22 20:32
→ thanos:台灣如果簽了 也會步上香港後塵 到時後真的是實質統一了 03/22 20:33
推 BingBaKing:我朋友說600萬很少耶 03/22 20:33

→ hajimechan:正常投資人也許不見的會想來台灣投資，但你面對的是正 03/22 20:33
推 kenro:炒房地產他們最有興趣了，中國人來絕對先炒高房價 03/22 20:33
推 DaHahn: 03/22 20:33
推 ptguitar:誰開公司資本不斷拿去給別人驗資 那早就世界大亂了XDDD 03/22 20:33
→ CORSA:回1樓 鴨綠江兩岸也都是中國人但卻還是處處設限耶 03/22 20:33
推 change522:服貿其實也只是設定一些條件而已 不見得能吸引很多中資 03/22 20:34
→ simongarden:樓上不要再鍵盤老闆了... 03/22 20:34
→ hajimechan:常投資人嗎？是整天想統一你的人，有黨的加持下，作生 03/22 20:34
推 chachachen:說錯 更正一下 還是有EB5 50萬美金的投資項目 03/22 20:34
推 Slime:台灣戰略地位 對太平洋來說易守難攻 建設軍島就夠價值 03/22 20:34
→ simongarden:在台灣開公司非常簡單，資本額擺個三天驗資完就可以拿 03/22 20:34
→ hajimechan:意賠錢沒關係，我就是把其他行業給競爭掉，想進奧步統 03/22 20:34
→ simongarden:走了，有金主專門做驗資借資生意的 03/22 20:35
推 liangda:化獨漸統,不就是卡馬茸老爸的訓示嗎? 03/22 20:35
→ Slime:中國根本不要原生臺灣人 死光了他們還比較好處理 03/22 20:35
→ simongarden:只會看法條來分析，當鍵盤老闆真容易 03/22 20:35
→ hajimechan:一台灣。不能把普通投資人和狼子野心的中國相比 03/22 20:35
推 ptguitar:延伸去閱讀看看 港澳移民的規定就知道了 哈哈 03/22 20:35
→ Slime:在沒死之前的經濟體可以用來洗錢跟金融漂白 把虛的寫成實的 03/22 20:36
→ greedypeople:600萬　跟福利比其實本來就不算太多　最多也只是放著 03/22 20:36
推 thanos:服貿=中國的肉便器 中國就可以把源源不絕的蝗蟲大軍灌進 03/22 20:36
另外他們現在規劃是

小孩A在台出生，自動變台灣人，然後父母依親也變台灣人
接下來是祖父母依子女(A的父母)也全變台灣人
可以用健保，領老人年金
人家對面有人都算好了，一個家庭出個份子錢不到50萬
四年全家幾十人全變台灣人，反正健保都是真的台灣人在交的...
用是那些大陸老人在用
→ thanos:台灣 到時候社會福利保險制度等著崩潰 準備統一囉 03/22 20:36
噓 doraemonca:誰跟你兩岸都中國，沒加蓋，謝謝 03/22 20:37
→ simongarden:搬港澳來講更好笑了，服貿就是自然人藉法人的殼移動 03/22 20:37
→ Slime:真正的經濟港在兩江一河海口 台灣只剩軍島價值 03/22 20:37
→ simongarden:港澳有跟你簽服貿嗎 03/22 20:37
→ simongarden:600萬可以開一堆空殼公司了，不只一家，所以才會有那 03/22 20:38
→ simongarden:種4.5萬移民台灣的文宣 03/22 20:38
是的，現在已經開始有人在組團了，行價約17萬，會把有出錢的人一起送來
他們的廣告是說，你過來後，太太再來台探親生子
17萬，1年立即全家變台灣公民

推 ptguitar:真的抓到只驗資就舉發 很容易 這樣可以趕走中國公司 03/22 20:39
→ simongarden:你怎麼抓？怎麼舉發？ 03/22 20:39
→ simongarden:台灣中小企業主一堆都驗資的，你舉發看看 03/22 20:39
推 MermaidFA:推這篇 03/22 20:40
→ simongarden:很容易咧，你根本就看不到公司的內帳還很容易 03/22 20:40

→ simongarden:鍵盤資方最容易 03/22 20:40
推 ptguitar:嗯 鍵盤違法者也很容易 科科 03/22 20:41
→ ptguitar:別跟我說你打這些不是用鍵盤打的 哈哈 03/22 20:42
推 ohmygod0707:沒錯中方思想大致上就是這樣 03/22 20:42
推 Assyla:政策沒規定之後的限制，只要開公司的那一瞬間有錢就行 03/22 20:42
→ simongarden:這就是台灣法人的現實面，你不接受也沒辦法 03/22 20:42
→ simongarden:所以陸資600萬來台法人夾自然人就是可怕的地方 03/22 20:43
→ ptguitar:鍵盤專家啊 不就好棒棒 XDDDD 03/22 20:43
→ simongarden:只有你還在相信公司法大家會乖乖走 03/22 20:43
→ ptguitar:所以只要違法就夠了 (幫不了你) 03/22 20:44
→ Cj3636736:它們企業過來都沒什麼限制 看看台灣要過去限制有多少吧 03/22 20:44
→ ptguitar:基本上要談到違法 可以不用討論了 所以這是鍵盤大絕之一 03/22 20:44
→ simongarden:事實就是這樣，商業上就是這麼玩的，你要賭氣也改變不 03/22 20:45
→ simongarden:了商業上的現實面 03/22 20:45
→ simongarden:你去開個公司就知道了，很多法規是擺好看的 03/22 20:45
推 easonchen2:叫大哥~兒子:大哥。 03/22 20:45

※ 編輯: notepad67 來自: 61.231.72.199 (03/22 20:46)
→ simongarden:它就是有執行上的困難，往往都是政府企業各退一步 03/22 20:46
推 lampardoRio:某P 崩潰的實在很難看.... 03/22 20:46
推 honercek: 03/22 20:47
推 iamsafin:689都在講自由競爭與開放 看看人家美國還是在保護本國 03/22 20:47

推 ptguitar:喔 實際上還好耶 光是在銀行借款上你就很難過了 03/22 20:48
→ iamsafin:人民的利益 只有台灣拚了命的要保護別人的利益 03/22 20:48
→ ptguitar:你可以舉例用驗資的公司在跟銀行借款怎麼過去的XDDD 03/22 20:48
推 simongarden:您真的不要再講了，愈講愈顯得你在商業上的無知.... 03/22 20:48
推 paulphil:這真的才是要大家知道的訊息。還有些人還在幻想某黨跟馬 03/22 20:48
推 Wolala:專業文推一個，這應該就是實際操作面跟理論的差別 03/22 20:48
推 tahikuro:台灣的資金查驗是假的 交了保證金600萬申請通過以後可以 03/22 20:49
推 sweetwinter:專業推 03/22 20:49
→ ptguitar:我也不想講了 因為就是一個好像一切都走地下組織一樣XDDD 03/22 20:49
→ eagle0149:大陸看重的是政治意圖，遠比經濟利益還大 03/22 20:49
→ simongarden:台灣就是你講的地下組織沒錯，只有鍵盤鄉民以為照法規 03/22 20:50
→ tahikuro:全部領回台灣不管 例如匯了600萬假裝投資 03/22 20:50
→ Wolala:在高學歷文官治國的台灣裡，沒有實際操作經驗，台灣 03/22 20:50
推 switching:台灣人出生率這麼低 本來就會崩潰 有差嗎 03/22 20:51
→ tahikuro:等到申請通過可以把帳戶的600萬全數領回自用直接轉走 03/22 20:51
推 j0928875963:真的是這樣 推! 03/22 20:51


老實說這篇原PO的推文註解才是我長期關注服貿最怕的是...

我真的不能想像在近幾年後的大陸人佔領著台灣的土地，
享用台灣的所有資源，而錢卻是我們在付?

一堆人說什麼競爭力、工作機會變多、薪水變高都是屁話......
真正事實是馬英九即將賣台，

讓幾百萬的大陸人民組團花個數十萬就能來台長期居留，無限加簽，
我覺得這真的很恐怖.....很恐怖..........

希望這件事能讓更多人知道.....

[poki]

怕競爭 根本是假議題
國安 電資基礎建設安全 和 大量敵國人移入 甚至入籍
人口比例 重新洗牌 這才是真議題

你知道 新疆 現在 漢人佔7成 維族人不到3成嗎
你知道 現在西藏 漢人佔6成以上嗎
..................老實說這篇原PO的推文註解才是我長期關注服貿最怕的是...

我真的不能想像在近幾年後的大陸人佔領著台灣的土地，
享用台灣的所有資源，而錢卻是我們在付?

一堆人說什麼競爭力、工作機會變多、薪水變高都是屁話......
真正事實是馬英九即將賣台，

讓幾百萬的大陸人民組團花個數十萬就能來台長期居留，無限加簽，
我覺得這真的很恐怖.....很恐怖..........

希望這件事能讓更多人知道.....

你的假設性的問題, 在我看起來問題很小
協議是
開放的是陸方「資本額20萬美元」以上的企業（兩位負責人可來台）、資本額每增50萬美元可多一位管理人員（最多七人）

這些都是要繳營業稅的, 不繳稅可遣返,
這些人也沒身分證, 不能選公職, 打工也違法,
重點是加強把關, 真正來台灣做生意的才可留下

依據以往, 大陸人來台的不多
自98年6月開放陸資至去年12月底止，陸資來臺投資共483件，申請核准陸籍幹部來臺共259人次，雇用臺灣本地員工數共10,239人。

[HOHOHO]

[quote="poki]
你的假設性的問題, 在我看起來問題很小
協議是
開放的是陸方「資本額20萬美元」以上的企業（兩位負責人可來台）、資本額每增50萬美元可多一位管理人員（最多七人）

這些都是要繳營業稅的, 不繳稅可遣返,
這些人也沒身分證, 不能選公職, 打工也違法,
重點是加強把關, 真正來台灣做生意的才可留下

依據以往, 大陸人來台的不多
自98年6月開放陸資至去年12月底止，陸資來臺投資共483件，申請核准陸籍幹部來臺共259人次，雇用臺灣本地員工數共10,239人。[/quote]

POKI 大 可能沒開過公司
你可能不知道

跟金主 借個600萬放銀行一周 開資本証明去公司登記 利息幾萬元而已
每年作個假帳1000萬營業額 繳50萬營業稅 每個月4萬2

當成移民成本 太便宜了

加強把關 你要騙小孩嗎?
本國人逃稅政府都抓不到 中資公司作內外帳 你怎麼抓???

[大雅老仙ㄟ]

王理事長講的是國與國的協議，如果中國也承認臺灣是一個國家，我老仙ㄟ舉雙手贊成服貿無條件的通過。
但是，今天臺灣的抗爭服貿（不只學生）是政治問題大於經濟意義，臺灣人好像寧可窮一點也不要新的政權來統治，因為臺灣已換過五、六個統治者，每次新的統治者來了會發生什麼情形，大家心理都有數。

[vsdog]

我想
689真的覺得 沒關係 統一最好
唉
真是替那些學生們不值, 心痛!

[kwojohn]

王理事長講的是國與國的協議，如果中國也承認臺灣是一個國家，我老仙ㄟ舉雙手贊成服貿無條件的通過。
但是，今天臺灣的抗爭服貿（不只學生）是政治問題大於經濟意義，臺灣人好像寧可窮一點也不要新的政權來統治，因為臺灣已換過五、六個統治者，每次新的統治者來了會發生什麼情形，大家心理都有數。

（阿飄）

[image]

就是由富人繳交的稅金，來補貼失業的窮人，並且輔導轉業，就是消除貧富差距的方法。

奇怪 馬想做的話 現在就可以做了 為什麼要等服貿通過?難道服貿不過 貧富不均就可以繼續存在嗎?

想也知道 馬根本不想得最有錢人 連炒地獲利一二十億都不用課稅(連我就有認識一位) 還管什麼貧富差距?

不懂王大怎麼會扯到服貿?

[hjh]

你的假設性的問題, 在我看起來問題很小
協議是
開放的是陸方「資本額20萬美元」以上的企業（兩位負責人可來台）、資本額每增50萬美元可多一位管理人員（最多七人）

這些都是要繳營業稅的, 不繳稅可遣返,
這些人也沒身分證, 不能選公職, 打工也違法,
重點是加強把關, 真正來台灣做生意的才可留下

依據以往, 大陸人來台的不多
自98年6月開放陸資至去年12月底止，陸資來臺投資共483件，申請核准陸籍幹部來臺共259人次，雇用臺灣本地員工數共10,239人。

POKI 大 可能沒開過公司
你可能不知道

跟金主 借個600萬放銀行一周 開資本証明去公司登記 利息幾萬元而已
每年作個假帳1000萬營業額 繳50萬營業稅 每個月4萬2

當成移民成本 太便宜了

加強把關 你要騙小孩嗎?
本國人逃稅政府都抓不到 中資公司作內外帳 你怎麼抓???

有的人就是只有三成的知識卻要講的好像有九成的把握
認錯是一種能力.... 有時是不太容易的
(樂奔) (偽可愛)