【老仙ㄟ雜談】日本精神VS中國文化 130826

[咖大]

國際慣例
國與國間
燒殺擄掠
人神共憤
如果損及本國利益
甚至可以參戰
例如美國參予二次大戰歐戰
因為美國船隻運補英國
遭德國擊沉
為美國所不能忍

國內屠殺
國際譴責
但因不能干涉別國內政
靜待日後觀察
頂多實施經濟制裁
如二戰前
德國虐殺本國猶太人
他國多半袖手旁觀

所以
以此觀點
中國人看待南京大屠殺
不能忍
這是國仇家恨
但
我是台灣人
不是中國人
對於南京大屠殺
我覺得相當不人道
但就因這樣
要我自認為中國人
把日本人當成不共戴天仇人
自覺為中國人
像香港老百姓一樣
被中共蹧踏
外國不會同情
有一天
我們變成中國一部份
如果被中國欺負
同樣
外國不會有任何救援行動

[image]

http://www.nownews.com/2007/02/20/141-2056717.htm

http://www.168abc.net/Meeting/Detail.as ... sn=3560744

上面這些一八六四年七月底，作出比日本版更令人髮指的"清軍把這些 婦女和姑娘，交給 一批流氓強姦，再拖回來把他們處死。有些少女，劊子手將她們翻轉來面朝天， 撕去衣服，然後用刀直剖到胸口。這批劊子
手做剖腹工作，能不傷五贓，並且伸 手進胸膛，把一顆冒熱氣的心掏出
來。被害的人，直瞪著眼，看它們乾這樣慘無 人道的事。還有很多吃奶
的嬰兒，也從母親懷裏奪去剖腹。很多少壯的男俘虜， 不但被剖腹，而
且還受凌遲非刑，劊子手們割下他們一塊一塊的肉，有時塞到它 們的咀
裏，有時則拋向喧嘩的觀眾之中。

湘軍在燒、殺、搶的同時，還肆意糟蹋婦女。他們隨意闖入民宅奸淫婦女，光天化日之下，公然在大街上拽曳青年女子，“哀號之聲不忍聞”。凡40歲以下的婦女，幾乎全被他們奸淫或擄掠回湘南販賣。一時長江上下，到處是湘軍滿載贓物和婦女的船只，在震天動地的哭罵聲中押向湖南。許多老年人為救護自己的女兒或兒媳，許多幼兒因哭喊著和媽媽難舍難分而遭殺。"的人是外國人?

那你來改寫歷史說這些事是日本人做的，並招開記者會公佈以上這1864年揮軍入中國南京、屠殺中國人民、姦淫中國人民是日本人做出的，不是湘軍做出來的，我們來看看是你對，還是這些證據史實是對的。

1.我從進入此主題，從未去談過「湘軍」，談的是日本在1937年入侵南京進行「南京大屠殺」與「姦淫」之事，亂扯「湘軍」之事是你，亂回一通的人也是你，我在這可不是在談「湘軍」之事，從1937年日本入侵南京進行「南京大屠殺」與「姦淫」之事若要說日本人心中都有「恥」字、日本人心中都有「忍」字，我不只不相信，因為歷史事件昭然可見日本人的心中根本沒有這回事，我相信的是「人性共有的貪婪」。

2.有足夠證據能確證的史實，我們無權改寫也無須改寫，因為那就是歷史史蹟。

3.對事的討論與論證需要的是理性、證據…等，不是亂扯一通亂鬥一通，不然只會讓人感到「鬥雞性格」、「意識型態」。

1.我從進入此主題，提醒你的都是在南京發生的最可怖屠殺 中國大地上有上億的冤魂 ...可從來中國最慘忍最無情的屠殺 都是中國人自己幹的

2.「湘軍」不是亂扯,那是最可怕的自己人殺自己人 遠比發生在國與國戰爭期間的虐殺更令人髮指也更可怕

3.對事的討論與論證需要的是理性、證據…等，是一把以人道衡量所有事件的尺 不是見樹不見林的偏視 不然只會讓人感到「鬥雞性格」、「偏執意識型態...嚴以待人 寬以律己」

1.湘軍跟「日本精神」無關，不用硬拗。
2.湘軍跟「日本精神」無關，不用硬拗硬扯。
3.文行至此「鬥雞性格」、「偏執意識型態...嚴以待人 寬以律己」昭然已現，若然不信，可將閣下於本論壇與人爭論之文與網路大眾共鑑並興予投票以決「鬥雞性格」、「偏執意識型態...嚴以待人 寬以律己」「強辯之性」使人感之否。

拜託一下ㄟ 這串討論的題目:【老仙ㄟ雜談】日本精神VS中國文化

第一 湘軍當然跟「日本精神」無關(這還要講嘛 (挖鼻孔) )，他是中國醬缸文化的產物

第二 這個湘軍版南京屠殺是慘忍程度不輸日本版的南京大屠殺....更糟的是~這是政府軍隊對自己的同胞屠殺
更更糟的是~ 這只是中國大地上幾億冤死亡魂中的一小撮!

如果有人只看到數十萬在世界大戰中被虐殺的亡魂 卻不見自己人一堆大屠殺裏慘忍虐殺的數億亡魂 (這才是歷久彌新,數千年不改 深入骨髓的"精神" ,"文化"啊!) 這樣的想法本身不叫偏執 那什麼什麼叫偏執想法呢?

再仔細讀一下這篇很好的反省文章
http://tw.search.yahoo.com/r/_ylt=A8tUw ... 22/4457840

相較於1937年日軍版的"南京大屠殺"被一再強調,這場湘軍版的"南京大屠殺顯然少被中國史家提及....

....兩千多年當中 平均一年裏有五個月的時間中國人在互相殘殺 (失魂) (失魂)

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國際慣例
國與國間
燒殺擄掠
人神共憤
如果損及本國利益
甚至可以參戰
例如美國參予二次大戰歐戰
因為美國船隻運補英國
遭德國擊沉
為美國所不能忍

國內屠殺
國際譴責
但因不能干涉別國內政
靜待日後觀察
頂多實施經濟制裁
如二戰前
德國虐殺本國猶太人
他國多半袖手旁觀

所以
以此觀點
中國人看待南京大屠殺
不能忍
這是國仇家恨
但
我是台灣人
不是中國人
對於南京大屠殺
我覺得相當不人道
但就因這樣
要我自認為中國人
把日本人當成不共戴天仇人
自覺為中國人
像香港老百姓一樣
被中共蹧踏
外國不會同情
有一天
我們變成中國一部份
如果被中國欺負
同樣
外國不會有任何救援行動

「損及本國的利益」，解釋性很大，現實上國與國間往往就是拳頭大的說的算，打的贏的說的算。當「中國」拳頭夠大時，打的贏許多「強國」時，就可能如「美國」或「美、英、法」一樣，有它「損及本國的利益」之解釋權。

英國人到美國時用黑奴，殺印地安人，是否有損及了非洲黑人國家的利益及原生於美國那塊土地上的印地安人之利益？但最後誰說的算？還是一句最現實的話，拳頭大的說的算，打的贏的說的算。

孫子曰：兵者，國之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也。
誠而不欺。
當拳頭不大時，打不贏時，如何保全以生便是智慧與生存之道。
披著羊皮的狼-美國攻打伊拉克的真實面貌

我們都是中國民國的國民，不過中華民國的國民有的人是在一兩代前才從中國那塊土地上移居至此，他們有的親族、宗親...等是1937年南京大屠殺事件下的受害者、罹難者，中國民國已是一個多元人口組成的社會，這些人的親族、宗親...等是1937年南京大屠殺事件下的受害者、罹難者若他們心中若對日本有不共戴天仇恨，不能以一句你是台灣人，就去抹煞這些人的情仇，既然是多元的社會就要學習多元的包容，先輩之親族、宗親...等沒受到此事件迫害者，你可以不用有不供戴天的情仇，但別人有時，該學會多元包容。

再來說說，「台灣人」，不知閣下及各位是如何去定義「台灣人」，1930年霧社事件，「賽德克族」、「泰雅族」是不是「台灣人」，這些族人的後裔有的對日本人的仇恨依存，那種不供戴天的仇恨是要做「切割」，說我們不是「賽德克族」、「泰雅族」的後裔，不需要有不供戴天的仇恨，還是得將「賽德克族」、「泰雅族」後裔的這種仇恨包入「台灣人」的不供戴天的仇恨？「賽德克族」、「泰雅族」當年的受害與罹難者都是「台灣人」沒錯吧？

中華民國的多元化已更趨顯明，新住民及其子女後輩也越來越多，這些新住民有來自中國、越南、緬甸、菲律賓...等，承襲了父輩、母輩、祖父輩、祖母輩...等歷史與情仇，將是更多元的，多元的問題不能用一句「台灣人」就能去抹煞的，如國在美國的猷太人後裔，不能因他的國籍是美國，就去抹煞他對納粹的不共戴天之情仇。因此多元的社會需去尊重他人的歷史情仇。

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http://www.nownews.com/2007/02/20/141-2056717.htm

http://www.168abc.net/Meeting/Detail.as ... sn=3560744

上面這些一八六四年七月底，作出比日本版更令人髮指的"清軍把這些 婦女和姑娘，交給 一批流氓強姦，再拖回來把他們處死。有些少女，劊子手將她們翻轉來面朝天， 撕去衣服，然後用刀直剖到胸口。這批劊子
手做剖腹工作，能不傷五贓，並且伸 手進胸膛，把一顆冒熱氣的心掏出
來。被害的人，直瞪著眼，看它們乾這樣慘無 人道的事。還有很多吃奶
的嬰兒，也從母親懷裏奪去剖腹。很多少壯的男俘虜， 不但被剖腹，而
且還受凌遲非刑，劊子手們割下他們一塊一塊的肉，有時塞到它 們的咀
裏，有時則拋向喧嘩的觀眾之中。

湘軍在燒、殺、搶的同時，還肆意糟蹋婦女。他們隨意闖入民宅奸淫婦女，光天化日之下，公然在大街上拽曳青年女子，“哀號之聲不忍聞”。凡40歲以下的婦女，幾乎全被他們奸淫或擄掠回湘南販賣。一時長江上下，到處是湘軍滿載贓物和婦女的船只，在震天動地的哭罵聲中押向湖南。許多老年人為救護自己的女兒或兒媳，許多幼兒因哭喊著和媽媽難舍難分而遭殺。"的人是外國人?

那你來改寫歷史說這些事是日本人做的，並招開記者會公佈以上這1864年揮軍入中國南京、屠殺中國人民、姦淫中國人民是日本人做出的，不是湘軍做出來的，我們來看看是你對，還是這些證據史實是對的。

1.我從進入此主題，從未去談過「湘軍」，談的是日本在1937年入侵南京進行「南京大屠殺」與「姦淫」之事，亂扯「湘軍」之事是你，亂回一通的人也是你，我在這可不是在談「湘軍」之事，從1937年日本入侵南京進行「南京大屠殺」與「姦淫」之事若要說日本人心中都有「恥」字、日本人心中都有「忍」字，我不只不相信，因為歷史事件昭然可見日本人的心中根本沒有這回事，我相信的是「人性共有的貪婪」。

2.有足夠證據能確證的史實，我們無權改寫也無須改寫，因為那就是歷史史蹟。

3.對事的討論與論證需要的是理性、證據…等，不是亂扯一通亂鬥一通，不然只會讓人感到「鬥雞性格」、「意識型態」。

1.我從進入此主題，提醒你的都是在南京發生的最可怖屠殺 中國大地上有上億的冤魂 ...可從來中國最慘忍最無情的屠殺 都是中國人自己幹的

2.「湘軍」不是亂扯,那是最可怕的自己人殺自己人 遠比發生在國與國戰爭期間的虐殺更令人髮指也更可怕

3.對事的討論與論證需要的是理性、證據…等，是一把以人道衡量所有事件的尺 不是見樹不見林的偏視 不然只會讓人感到「鬥雞性格」、「偏執意識型態...嚴以待人 寬以律己」

1.湘軍跟「日本精神」無關，不用硬拗。
2.湘軍跟「日本精神」無關，不用硬拗硬扯。
3.文行至此「鬥雞性格」、「偏執意識型態...嚴以待人 寬以律己」昭然已現，若然不信，可將閣下於本論壇與人爭論之文與網路大眾共鑑並興予投票以決「鬥雞性格」、「偏執意識型態...嚴以待人 寬以律己」「強辯之性」使人感之否。

拜託一下ㄟ 這串討論的題目:【老仙ㄟ雜談】日本精神VS中國文化

第一 湘軍當然跟「日本精神」無關(這還要講嘛 (挖鼻孔) )，他是中國醬缸文化的產物

第二 這個湘軍版南京屠殺是慘忍程度不輸日本版的南京大屠殺....更糟的是~這是政府軍隊對自己的同胞屠殺
更更糟的是~ 這只是中國大地上幾億冤死亡魂中的一小撮!

如果有人只看到數十萬在世界大戰中被虐殺的亡魂 卻不見自己人一堆大屠殺裏慘忍虐殺的數億亡魂 (這才是歷久彌新,數千年不改 深入骨髓的"精神" ,"文化"啊!) 這樣的想法本身不叫偏執 那什麼什麼叫偏執想法呢?

再仔細讀一下這篇很好的反省文章
http://tw.search.yahoo.com/r/_ylt=A8tUw ... 22/4457840

相較於1937年日軍版的"南京大屠殺"被一再強調,這場湘軍版的"南京大屠殺顯然少被中國史家提及....

....兩千多年當中 平均一年裏有五個月的時間中國人在互相殘殺 (失魂) (失魂)

11.jpg

1.與「日本精神」無關你還提來回覆，顯示你文以對題的能力不佳。 (挖鼻孔) (挖鼻孔) (挖鼻孔)

2.我要提的還是「日本精神」之事，無關之事你還提來回覆，再度顯示你文以對題的能力不佳。 (挖鼻孔) (挖鼻孔) (挖鼻孔)

3.還是與「日本精神」之事無關，你還一直提湘軍回覆，三度顯示你文以對題的能力不佳。(挖鼻孔) (挖鼻孔) (挖鼻孔)

4.你的偏執，網上之文可共鑑，我早就有言明我相信的是:不管哪一國的人，多數存在人性中共有的貪婪，翻開古往今來國內外的歷史，皆昭昭然。

請自省。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5% ... F%E9%A1%8C

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97% ... 0%E6%AE%BA

從南京大屠殺中的姦淫作為，要說日本人心中都有「恥」字、日本人心中都有「忍」字，講難聽一點是「狗屁」，講難聽一點，只是另一種醬缸文化、殖民文化的洗腦而讓某一世代的某些人認為「XX精神」。

所以說，日本人心中都有「恥」字、日本人心中都有「忍」字，你相信嗎？我不相信，歷史事件就直接證明給我們看，只是讓某些世代某些背景下的某些人誤認了他們的面目或精神罷了，我更相信不管哪一國的人，多數存在人性中共有的貪婪，翻開古往今來國內外的歷史，皆昭昭然。

[image]

國際慣例
國與國間
燒殺擄掠
人神共憤
如果損及本國利益
甚至可以參戰
例如美國參予二次大戰歐戰
因為美國船隻運補英國
遭德國擊沉
為美國所不能忍

國內屠殺
國際譴責
但因不能干涉別國內政
靜待日後觀察
頂多實施經濟制裁
如二戰前
德國虐殺本國猶太人
他國多半袖手旁觀

所以
以此觀點
中國人看待南京大屠殺
不能忍
這是國仇家恨
但
我是台灣人
不是中國人
對於南京大屠殺
我覺得相當不人道
但就因這樣
要我自認為中國人
把日本人當成不共戴天仇人
自覺為中國人
像香港老百姓一樣
被中共蹧踏
外國不會同情
有一天
我們變成中國一部份
如果被中國欺負
同樣
外國不會有任何救援行動

沒錯啊 一個國民應當要更懼怕的 是極權國家慘忍的虐殺 甚至不是大戰中的虐殺

因為大戰會結束 可是 極權國家虐殺人民 只要領導人願意 那可以無聲無息的一再進行 變成日常活動

跟日本南京大屠殺(我可從來沒說這是對的ㄟ)同時的黃河決堤 後來的文化大革命 死的人是多少個2.30萬??

[咖大]

什麼叫台灣人
很簡單ㄚ
狹義講
擁有車輪牌國籍的人就是台灣人
廣義講
曾經擁有過這個國籍
或許後來失去這個國籍(例如歸化日本的台裔日本人)
但對台灣心存感念
也勉強算是

或許有人會問
老咖怎麼對車輪牌如此沒好感
在1949後
有人帶著一拖拉庫老老小小
到你的地盤要稱王
你會對他有好感嗎
當然
在現實條件下
在不得不的某些場合
我勉強可以接受中華民國國民這個身份
但私底下
我自許為台灣人
入境外國的的入境單上
我國籍向來只填台灣
從來不填ROC
要我自認為中國人
休想
除非老共打過來
我承認我是俗辣
如果他們真的打過來
我來不及跑
好啦
為了活命
只好說自己是中國人
但這天未來臨前
我就是台灣人
雖然我蠻同情這些1949後到台灣的中國背景移民和他們後代的遭遇
但不代表我必須和他們接受一樣命運
至少
在解嚴後
不必那麼委屈求全

許多人說台灣人就是中國人
這句話顯然不通
不說我自己不承認
對於那些原來來於其他國家
後來取得台灣國籍的的新台灣人
中國和他們一點關係也沒有
對於我們這些祖先三四百前來自於福建的閩南人而言
中國和我們是有血統和文化的傳承與關聯
但在治權歸屬上
一點屁的關係也沒有
這麼多年來
我住的算是車輪國的地方
納的也是車輪國的稅
沒向中國納過一分一毫稅
中國
和我有什麼牽扯呢

許多有中國背景的車輪國國民
當然不能認同我的說法
對於這些自認為中國人的國民
反正你的認同是你的自由
我不可能去干涉你
但是當你在高喊自己是中國人的時候
中國人還是當你是台灣人
而我
這個認為自己不是中國人的台灣人
中國人也認為我是台灣人
不同的是
你們可能是中國比較喜歡的台灣人
我不是中國喜歡的台灣人
但是
我們都是台灣人的事實是無法改變
除非有人願意放棄台灣國籍
改入中國國籍

所以罵台灣人忘本
不心向中國
就像罵新加坡人忘本
罵美國人忘本
不心向中國一樣
很奇怪咧
講這麼多
還聽不懂

[image]

對不起喔 開這個版的版主不是您吧?

版主老仙ㄟ明明說這個版比較中日兩國 談日本精神VS中國文化

真想不透.... 請問您有什麼權限要別人只談日本精神就好呢?要不要請教一下老仙先生?

1.我從進入此主題，提醒你的都是在南京發生的最可怖屠殺 中國大地上有上億的冤魂 ...可從來中國最慘忍最無情的屠殺 都是中國人自己幹的

2.「湘軍」不是亂扯,那是最可怕的自己人殺自己人 遠比發生在國與國戰爭期間的虐殺更令人髮指也更可怕

3.對事的討論與論證需要的是理性、證據…等，是一把以人道衡量所有事件的尺 不是見樹不見林的偏視 不然只會讓人感到「鬥雞性格」、「偏執意識型態...嚴以待人 寬以律己」

1.湘軍跟「日本精神」無關，不用硬拗。
2.湘軍跟「日本精神」無關，不用硬拗硬扯。
3.文行至此「鬥雞性格」、「偏執意識型態...嚴以待人 寬以律己」昭然已現，若然不信，可將閣下於本論壇與人爭論之文與網路大眾共鑑並興予投票以決「鬥雞性格」、「偏執意識型態...嚴以待人 寬以律己」「強辯之性」使人感之否。

拜託一下ㄟ 這串討論的題目:【老仙ㄟ雜談】日本精神VS中國文化

第一 湘軍當然跟「日本精神」無關(這還要講嘛 (挖鼻孔) )，他是中國醬缸文化的產物

第二 這個湘軍版南京屠殺是慘忍程度不輸日本版的南京大屠殺....更糟的是~這是政府軍隊對自己的同胞屠殺
更更糟的是~ 這只是中國大地上幾億冤死亡魂中的一小撮!

如果有人只看到數十萬在世界大戰中被虐殺的亡魂 卻不見自己人一堆大屠殺裏慘忍虐殺的數億亡魂 (這才是歷久彌新,數千年不改 深入骨髓的"精神" ,"文化"啊!) 這樣的想法本身不叫偏執 那什麼什麼叫偏執想法呢?

再仔細讀一下這篇很好的反省文章
http://tw.search.yahoo.com/r/_ylt=A8tUw ... 22/4457840

相較於1937年日軍版的"南京大屠殺"被一再強調,這場湘軍版的"南京大屠殺顯然少被中國史家提及....

....兩千多年當中 平均一年裏有五個月的時間中國人在互相殘殺 (失魂) (失魂)

11.jpg

1.與「日本精神」無關你還提來回覆，顯示你文以對題的能力不佳。 (挖鼻孔) (挖鼻孔) (挖鼻孔)

2.我要提的還是「日本精神」之事，無關之事你還提來回覆，再度顯示你文以對題的能力不佳。 (挖鼻孔) (挖鼻孔) (挖鼻孔)

3.還是與「日本精神」之事無關，你還一直提湘軍回覆，三度顯示你文以對題的能力不佳。(挖鼻孔) (挖鼻孔) (挖鼻孔)

4.你的偏執，網上之文可共鑑，我早就有言明我相信的是:不管哪一國的人，多數存在人性中共有的貪婪，翻開古往今來國內外的歷史，皆昭昭然。

請自省。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5% ... F%E9%A1%8C

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97% ... 0%E6%AE%BA

從南京大屠殺中的姦淫作為，要說日本人心中都有「恥」字、日本人心中都有「忍」字，講難聽一點是「狗屁」，講難聽一點，只是另一種醬缸文化、殖民文化的洗腦而讓某一世代的某些人認為「XX精神」。

所以說，日本人心中都有「恥」字、日本人心中都有「忍」字，你相信嗎？我不相信，歷史事件就直接證明給我們看，只是讓某些世代某些背景下的某些人誤認了他們的面目或精神罷了，我更相信不管哪一國的人，多數存在人性中共有的貪婪，翻開古往今來國內外的歷史，皆昭昭然。

[TCM]

什麼叫台灣人
很簡單ㄚ
狹義講
擁有車輪牌國籍的人就是台灣人
廣義講
曾經擁有過這個國籍
或許後來失去這個國籍(例如歸化日本的台裔日本人)
但對台灣心存感念
也勉強算是

或許有人會問
老咖怎麼對車輪牌如此沒好感
在1949後
有人帶著一拖拉庫老老小小
到你的地盤要稱王
你會對他有好感嗎
當然
在現實條件下
在不得不場合下
我勉強可以接受中華民國國民這個身份
但私底下
我自許為台灣人
入境外國的的入境單上
我國籍向來只填台灣
從來不填ROC
要我自認為中國人
休想
除非老共打過來
我承認我是俗辣
如果他們真的打過來
我來不及跑
好啦
為了活命
只好說自己是中國人
但這天未來臨前
我就是台灣人
雖然我蠻同情這些1949後到台灣的中國背景移民和他們後代的遭遇
但不代表我必須和他們接受一樣命運
至少
在解嚴後
不必那麼委屈求全

許多人說台灣人就是中國人
這句話顯然不通
不說我自己不承認
對於那些原來來於其他國家
後來取得台灣國籍的的新台灣人
中國和他們一點關係也沒有
對於我們這些祖先三四百前來自於福建的閩南人而言
中國和我們是有血統和文化的傳承與關聯
但在治權歸屬上
一點屁的關係也沒有
這麼多年來
我住的算是車輪國的地方
納的也是車輪國的稅
沒向中國納過一分一毫稅
中國
和我有什麼牽扯呢

許多有中國背景的車輪國國民
當然不能認同我的說法
對於這些自認為中國人的國民
反正你的認同是你的自由
我不可能去干涉你
但是當你在高喊自己是中國人的時候
中國人還是當你是台灣人
而我
這個認為自己不是中國人的台灣人
中國人也認為我是台灣人
不同的是
你們可能是中國比較喜歡的台灣人
我不是中國喜歡的台灣人
但是
我們都是台灣人的事實是無法改變
除非有人願意放棄台灣國籍
改入中國國籍

所以罵台灣人忘本
不心向中國
就像罵新加坡人忘本
罵美國人忘本
不心向中國一樣
很奇怪咧
講這麼多
還聽不懂

從國籍的角度定義，很好，不過後來失去「中華民國」國籍(例如歸化日本的台裔日本人)，即使他心存感念或心不存感念這都不能勉強算是「中華民國」的國民，或你言稱的「台灣人」，因為如果如此，1949年後來台，對中國還心存感念，那他稱自己是「中國人」又有何錯之有？因此從國籍的定義定論就要定好。

我們都是「中華民國」的國民，不是中華人民共和國的國民(中國人)，取得的國籍是「中華民國」不是「台灣國」，這絕對是可證的事實，而中華民國的屬地至少有台澎金馬等域，從出生生活地域性之自稱性，金門人民、馬祖人民、澎湖人民並不是台灣人民，因此建議用「中華民國」的稱謂會是較正確的，至少我們都是拿「中華民國」的身份證、受「中華民國」的法律約束與權利保障，不是拿受「台灣國」的身份證身份證、受「台灣國」的法律約束與權利保障。

我是河洛人(血統源流)，我們都承襲的中國的文化及相關的一些血統，從國籍上，我絕對是中華民國的國民，不是中華人民共和國的國民(中國人)。

罵台灣人民(地域)或中華民國的人民(國籍)不心向中國的人就是忘本，那是罵者未搞清楚，我們在國籍上就是不同國家，何必一定要心向於它。

許多台灣人(地域)說「台灣人就是中國人」，若他說的是國籍分別，那他就是搞不清楚自身的國籍，若是他是在說文化承襲，在中華民國的台灣人，許許多多都承襲了中國歷代以來的文化，所以在一個多元的社會中，可以先問一下或看一下他人是在講哪方面之事及其判別的尺是用什麼去劃分，把耳朵遮起來，只聽自己的聲音，那只會以一己管見去測度別人，張開耳朵、打開心胸多聽聽多元的聲音，就會更知道許多事物，也可以去了解不同聲音的因素、背景...等。

[TCM]

對不起喔 開這個版的版主不是您吧?

版主老仙ㄟ明明說這個版比較中日兩國 談日本精神VS中國文化

真想不透.... 請問您有什麼權限要別人只談日本精神就好呢?要不要請教一下老仙先生?

1.我從進入此主題，提醒你的都是在南京發生的最可怖屠殺 中國大地上有上億的冤魂 ...可從來中國最慘忍最無情的屠殺 都是中國人自己幹的

2.「湘軍」不是亂扯,那是最可怕的自己人殺自己人 遠比發生在國與國戰爭期間的虐殺更令人髮指也更可怕

3.對事的討論與論證需要的是理性、證據…等，是一把以人道衡量所有事件的尺 不是見樹不見林的偏視 不然只會讓人感到「鬥雞性格」、「偏執意識型態...嚴以待人 寬以律己」

1.湘軍跟「日本精神」無關，不用硬拗。
2.湘軍跟「日本精神」無關，不用硬拗硬扯。
3.文行至此「鬥雞性格」、「偏執意識型態...嚴以待人 寬以律己」昭然已現，若然不信，可將閣下於本論壇與人爭論之文與網路大眾共鑑並興予投票以決「鬥雞性格」、「偏執意識型態...嚴以待人 寬以律己」「強辯之性」使人感之否。

拜託一下ㄟ 這串討論的題目:【老仙ㄟ雜談】日本精神VS中國文化

第一 湘軍當然跟「日本精神」無關(這還要講嘛 (挖鼻孔) )，他是中國醬缸文化的產物

第二 這個湘軍版南京屠殺是慘忍程度不輸日本版的南京大屠殺....更糟的是~這是政府軍隊對自己的同胞屠殺
更更糟的是~ 這只是中國大地上幾億冤死亡魂中的一小撮!

如果有人只看到數十萬在世界大戰中被虐殺的亡魂 卻不見自己人一堆大屠殺裏慘忍虐殺的數億亡魂 (這才是歷久彌新,數千年不改 深入骨髓的"精神" ,"文化"啊!) 這樣的想法本身不叫偏執 那什麼什麼叫偏執想法呢?

再仔細讀一下這篇很好的反省文章
http://tw.search.yahoo.com/r/_ylt=A8tUw ... 22/4457840

相較於1937年日軍版的"南京大屠殺"被一再強調,這場湘軍版的"南京大屠殺顯然少被中國史家提及....

....兩千多年當中 平均一年裏有五個月的時間中國人在互相殘殺 (失魂) (失魂)

11.jpg

1.與「日本精神」無關你還提來回覆，顯示你文以對題的能力不佳。 (挖鼻孔) (挖鼻孔) (挖鼻孔)

2.我要提的還是「日本精神」之事，無關之事你還提來回覆，再度顯示你文以對題的能力不佳。 (挖鼻孔) (挖鼻孔) (挖鼻孔)

3.還是與「日本精神」之事無關，你還一直提湘軍回覆，三度顯示你文以對題的能力不佳。(挖鼻孔) (挖鼻孔) (挖鼻孔)

4.你的偏執，網上之文可共鑑，我早就有言明我相信的是:不管哪一國的人，多數存在人性中共有的貪婪，翻開古往今來國內外的歷史，皆昭昭然。

請自省。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5% ... F%E9%A1%8C

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97% ... 0%E6%AE%BA

從南京大屠殺中的姦淫作為，要說日本人心中都有「恥」字、日本人心中都有「忍」字，講難聽一點是「狗屁」，講難聽一點，只是另一種醬缸文化、殖民文化的洗腦而讓某一世代的某些人認為「XX精神」。

所以說，日本人心中都有「恥」字、日本人心中都有「忍」字，你相信嗎？我不相信，歷史事件就直接證明給我們看，只是讓某些世代某些背景下的某些人誤認了他們的面目或精神罷了，我更相信不管哪一國的人，多數存在人性中共有的貪婪，翻開古往今來國內外的歷史，皆昭昭然。

我在談對「日本精神」這部分的個人觀點與論證，你若要談湘軍，就不該引我之言以回覆，湘軍跟「日本精神」這部分無關係，顯明你文以對題的能力真該加強。

[shuhuez5460]

咖ㄟ
走了啦
到我那泡茶!

[image]

奇怪了...

當然得引你的文 才能比較:日軍版跟湘軍版的南京大屠殺 哪個更慘忍 人民更需要害怕 而且有更深厚的文化根源? 這也才符合老仙開宗明義說的:日本與中國之比較 (挖鼻孔)
您的論證能力.....

對不起喔 開這個版的版主不是您吧?

版主老仙ㄟ明明說這個版比較中日兩國 談日本精神VS中國文化

真想不透.... 請問您有什麼權限要別人只談日本精神就好呢?要不要請教一下老仙先生?

拜託一下ㄟ 這串討論的題目:【老仙ㄟ雜談】日本精神VS中國文化

第一 湘軍當然跟「日本精神」無關(這還要講嘛 (挖鼻孔) )，他是中國醬缸文化的產物

第二 這個湘軍版南京屠殺是慘忍程度不輸日本版的南京大屠殺....更糟的是~這是政府軍隊對自己的同胞屠殺
更更糟的是~ 這只是中國大地上幾億冤死亡魂中的一小撮!

如果有人只看到數十萬在世界大戰中被虐殺的亡魂 卻不見自己人一堆大屠殺裏慘忍虐殺的數億亡魂 (這才是歷久彌新,數千年不改 深入骨髓的"精神" ,"文化"啊!) 這樣的想法本身不叫偏執 那什麼什麼叫偏執想法呢?

再仔細讀一下這篇很好的反省文章
http://tw.search.yahoo.com/r/_ylt=A8tUw ... 22/4457840

相較於1937年日軍版的"南京大屠殺"被一再強調,這場湘軍版的"南京大屠殺顯然少被中國史家提及....

....兩千多年當中 平均一年裏有五個月的時間中國人在互相殘殺 (失魂) (失魂)

11.jpg

1.與「日本精神」無關你還提來回覆，顯示你文以對題的能力不佳。 (挖鼻孔) (挖鼻孔) (挖鼻孔)

2.我要提的還是「日本精神」之事，無關之事你還提來回覆，再度顯示你文以對題的能力不佳。 (挖鼻孔) (挖鼻孔) (挖鼻孔)

3.還是與「日本精神」之事無關，你還一直提湘軍回覆，三度顯示你文以對題的能力不佳。(挖鼻孔) (挖鼻孔) (挖鼻孔)

4.你的偏執，網上之文可共鑑，我早就有言明我相信的是:不管哪一國的人，多數存在人性中共有的貪婪，翻開古往今來國內外的歷史，皆昭昭然。

請自省。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5% ... F%E9%A1%8C

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97% ... 0%E6%AE%BA

從南京大屠殺中的姦淫作為，要說日本人心中都有「恥」字、日本人心中都有「忍」字，講難聽一點是「狗屁」，講難聽一點，只是另一種醬缸文化、殖民文化的洗腦而讓某一世代的某些人認為「XX精神」。

所以說，日本人心中都有「恥」字、日本人心中都有「忍」字，你相信嗎？我不相信，歷史事件就直接證明給我們看，只是讓某些世代某些背景下的某些人誤認了他們的面目或精神罷了，我更相信不管哪一國的人，多數存在人性中共有的貪婪，翻開古往今來國內外的歷史，皆昭昭然。

我在談對「日本精神」這部分的個人觀點與論證，你若要談湘軍，就不該引我之言以回覆，湘軍跟「日本精神」這部分無關係，顯明你文以對題的能力真該加強。

[咖大]

咖ㄟ
走了啦
到我那泡茶!

好吧

再講一會就走

反正也有點累了

問人家是那一國人

通常問的是國籍

而非祖籍

否則美國有那麼多愛爾蘭人、義大利人、德國人、英國人、北歐諸國、墨西哥

和亞洲人的後裔

只要拿到美國國籍

就是美國人

這是普世價值

只有台灣和中國喜歡拿來說嘴

講到住在台灣

就必須對中華民國政府感恩

我更是感到好笑

當年考公務員

省籍分配比例被拿來做那麼多年文章

許多台籍菁英

明明分數比外省朋友高

只因先天省份成份不良

硬是別人錄取

他名落孫山

這種以省籍吃豆腐的欺壓之事

只有中華民國政府才幹的出來

大家迫於無奈

接受中華民國這個稱號

不是感恩戴德

實在是沒有辦法

反正我沒出來鬧事

也沒違反法慮

只是表達我不喜歡這個賊仔政府

偷走太多人民權益

比起許多將領

退休後

跑到中國

把台灣軍事訓練和部署

一五一十告訴中國

在中華民國政府眼中

我至少只是刁民

還不像那些將領變成反賊

政治上的中國

是指中華民國或中華人民共和國

其實大家都心知肚明

勉強要鬧雙包

我們彆扭

大陸也不允許

聽說毛澤東生前最大遺憾就是

幹嘛改國號

直接承襲中華民國國號

它就是正統

也不用花大把力氣才重返聯合國

也不用中國鬧雙包

1990年後

中華人民共和國國力越來越強

喊中國

世界只知中華人民共和國

不會弱智到去和中華民國關聯

所以奧運我們只能舉會旗

唱國歌時

唱的卻是國旗歌

夠屈辱了

政治上

中國就是中華人民共和國

台灣硬要拿中華民國國號和它鬥

鬥輸了

也鬥得累

可悲的是

我們現在連換國號的權利都沒有

文化上

我可沒反中華文化

那是文化大革命時

老共才會幹的破事

能考上醫學系

至少代表我年少時國文成績還不錯

而且我蠻喜歡古詩

但喜歡中華文化

不代表我認為自己是中國人

不代表我喜歡當中國人

所以

我學會用中文打筆仗

不代表我認同自己是中國人

政治和文化

真的是兩碼事

[image]

從國籍的角度定義，很好，不過後來失去「中華民國」國籍(例如歸化日本的台裔日本人)，即使他心存感念或心不存感念這都不能勉強算是「中華民國」的國民，或你言稱的「台灣人」，因為如果如此，1949年後來台，對中國還心存感念，那他稱自己是「中國人」又有何錯之有？因此從國籍的定義定論就要定好。
.....
(恕刪)

法律規定跟社會觀感兩回事

台灣是民主國家 已經取得身份的國民自稱自己是中國人當然不違法(有誰因為自稱中國人入獄嘛?) 只是要承擔自稱自己是敵對國家的人的社會觀感而以

就算在美國 波灣戰爭期間如果 歸化成美國人的伊朗人老自稱自己是伊朗人 ....沒犯法 只是可能會被叮而以 (挖鼻孔)

[TCM]

奇怪了...

當然得引你的文 才能比較:日軍版跟湘軍版的南京大屠殺 哪個更慘忍 人民更需要害怕 而且有更深厚的文化根源? 這也才符合老仙開宗明義說的:日本與中國之比較 (挖鼻孔)
您的論證能力.....

從這你又再度顯出你文不對題之問題，我提的是日本在「南京大屠殺」事件中的作為以引證與論證日本人心中都有「恥」字、日本人心中都有「忍」字這種事是非確實之事。

再者你在對我說的議題進行引文回覆上與你回覆的內容，顯明不是我提的在這議題上，也顯出你的網路運用與網路禮儀有待加強。

若你是位從是過科學研究人士，所謂你要做「比較」，那最好是提相關的數據、內容...等可茲以憑的證據出來相比，可以的話以圖表進行相比可容易看出差別，因此從這裡真的顯出你的文不對題的問題且在比較上，你的數據、內容的整理性有待加強。你要做比較可以整理好你的資料，發表你個人的觀點，而不是隨意引我的文，亂扯一通，硬拗那叫比較。相信在實證醫學上，許多的比較都來自於許多的研究證據，許多研究證據也繪製成圖表，以方便比較相互間的差異或關係。

若要講科學講實證，必先有科學之態度、實證的態度、科學之思維、實證的思維、科學之修養、實證的修養，而不是拿個「科學」與「實證」的大旗當口號吶喊或做為指罵的工具，而是要去落實貫徹這種態度、思維、修養及其作為。

[TCM]

從國籍的角度定義，很好，不過後來失去「中華民國」國籍(例如歸化日本的台裔日本人)，即使他心存感念或心不存感念這都不能勉強算是「中華民國」的國民，或你言稱的「台灣人」，因為如果如此，1949年後來台，對中國還心存感念，那他稱自己是「中國人」又有何錯之有？因此從國籍的定義定論就要定好。
.....
(恕刪)

法律規定跟社會觀感兩回事

台灣是民主國家 已經取得身份的國民自稱自己是中國人當然不違法(有誰因為自稱中國人入獄嘛?) 只是要承擔自稱自己是敵對國家的人的社會觀感而以

就算在美國 波灣戰爭期間如果 歸化成美國人的伊朗人老自稱自己是伊朗人 ....沒犯法 只是可能會被叮而以 (挖鼻孔)

要論事「定義」就要先確明，這樣才不會雞同鴨講，如同算數學問題，要採二進位、十進位...等算法進行運算，出來的結果就會不同，所以「定義」請先確明再來開展論事。

1.「台灣」不是國家，「中華民國」才是國家且是一個民主國家。若你不信，請拿出你的身份證、駕照、醫師證書，皆是「中華民國」，不是「台灣國」，你所受到的法律規範與權利保障都是「中華民國」，不是「台灣國」。 (挖鼻孔)

2.「中華民國」不是「中華人民共和國」。

3.依國籍的定義，若自以為自己是「台灣國」的人民不是「中華民國」，那也是一種自我認知未清且與事實不符的事情。

[image]

從國籍的角度定義，很好，不過後來失去「中華民國」國籍(例如歸化日本的台裔日本人)，即使他心存感念或心不存感念這都不能勉強算是「中華民國」的國民，或你言稱的「台灣人」，因為如果如此，1949年後來台，對中國還心存感念，那他稱自己是「中國人」又有何錯之有？因此從國籍的定義定論就要定好。
.....
(恕刪)

法律規定跟社會觀感兩回事

台灣是民主國家 已經取得身份的國民自稱自己是中國人當然不違法(有誰因為自稱中國人入獄嘛?) 只是要承擔自稱自己是敵對國家的人的社會觀感而以

就算在美國 波灣戰爭期間如果 歸化成美國人的伊朗人老自稱自己是伊朗人 ....沒犯法 只是可能會被叮而以 (挖鼻孔)

要論事「定義」就要先確明，這樣才不會雞同鴨講，如同算數學問題，要採二進位、十進位...等算法進行運算，出來的結果就會不同，所以「定義」請先確明再來開展論事。

1.「台灣」不是國家，「中華民國」才是國家且是一個民主國家。若你不信，請拿出你的身份證、駕照、醫師證書，皆是「中華民國」，不是「台灣國」，你所受到的法律規範與權利保障都是「中華民國」，不是「台灣國」。 (挖鼻孔)

2.「中華民國」不是「中華人民共和國」。

3.依國籍的定義，若自以為自己是「台灣國」的人民不是「中華民國」，那也是一種自我認知未清且與事實不符的事情。

昏倒

國籍是法律的問題 依該國法律取得的國籍是有效的 不能任意奪走

至於誰愛自稱是誰 那是言論自由 自稱是狗都不犯罪了 自稱是中國人怎麼會?

[TCM]

從國籍的角度定義，很好，不過後來失去「中華民國」國籍(例如歸化日本的台裔日本人)，即使他心存感念或心不存感念這都不能勉強算是「中華民國」的國民，或你言稱的「台灣人」，因為如果如此，1949年後來台，對中國還心存感念，那他稱自己是「中國人」又有何錯之有？因此從國籍的定義定論就要定好。
.....
(恕刪)

法律規定跟社會觀感兩回事

台灣是民主國家 已經取得身份的國民自稱自己是中國人當然不違法(有誰因為自稱中國人入獄嘛?) 只是要承擔自稱自己是敵對國家的人的社會觀感而以

就算在美國 波灣戰爭期間如果 歸化成美國人的伊朗人老自稱自己是伊朗人 ....沒犯法 只是可能會被叮而以 (挖鼻孔)

要論事「定義」就要先確明，這樣才不會雞同鴨講，如同算數學問題，要採二進位、十進位...等算法進行運算，出來的結果就會不同，所以「定義」請先確明再來開展論事。

1.「台灣」不是國家，「中華民國」才是國家且是一個民主國家。若你不信，請拿出你的身份證、駕照、醫師證書，皆是「中華民國」，不是「台灣國」，你所受到的法律規範與權利保障都是「中華民國」，不是「台灣國」。 (挖鼻孔)

2.「中華民國」不是「中華人民共和國」。

3.依國籍的定義，若自以為自己是「台灣國」的人民不是「中華民國」，那也是一種自我認知未清且與事實不符的事情。

昏倒

國籍是法律的問題 依該國法律取得的國籍是有效的 不能任意奪走

至於誰愛自稱是誰 那是言論自由 自稱是狗都不犯罪了 自稱是中國人怎麼會?

「定義」與及其開展的相關性若都無法弄明，難怪就只會亂扯。

[image]

從國籍的角度定義，很好，不過後來失去「中華民國」國籍(例如歸化日本的台裔日本人)，即使他心存感念或心不存感念這都不能勉強算是「中華民國」的國民，或你言稱的「台灣人」，因為如果如此，1949年後來台，對中國還心存感念，那他稱自己是「中國人」又有何錯之有？因此從國籍的定義定論就要定好。
.....
(恕刪)

法律規定跟社會觀感兩回事

台灣是民主國家 已經取得身份的國民自稱自己是中國人當然不違法(有誰因為自稱中國人入獄嘛?) 只是要承擔自稱自己是敵對國家的人的社會觀感而以

就算在美國 波灣戰爭期間如果 歸化成美國人的伊朗人老自稱自己是伊朗人 ....沒犯法 只是可能會被叮而以 (挖鼻孔)

要論事「定義」就要先確明，這樣才不會雞同鴨講，如同算數學問題，要採二進位、十進位...等算法進行運算，出來的結果就會不同，所以「定義」請先確明再來開展論事。

1.「台灣」不是國家，「中華民國」才是國家且是一個民主國家。若你不信，請拿出你的身份證、駕照、醫師證書，皆是「中華民國」，不是「台灣國」，你所受到的法律規範與權利保障都是「中華民國」，不是「台灣國」。 (挖鼻孔)

2.「中華民國」不是「中華人民共和國」。

3.依國籍的定義，若自以為自己是「台灣國」的人民不是「中華民國」，那也是一種自我認知未清且與事實不符的事情。

昏倒

國籍是法律的問題 依該國法律取得的國籍是有效的 不能任意奪走

至於誰愛自稱是誰 那是言論自由 自稱是狗都不犯罪了 自稱是中國人怎麼會?

「定義」與及其開展的相關性若都無法弄明，難怪就只會亂扯。

好奇怪 包括國族認同的言論自由 還要你來「定義」嘛?

有看過憲法嗎.....

[TCM]

好奇怪 包括國族認同的言論自由 還要你來「定義」嘛?

有看過憲法嗎.....

要討論事情，就先把相關的「定義」先確明，再從「定義」去進行相關的事物之討論及與判別，如此才不會雞同鴨講，不然許多的討論就是天馬行空亂亂扯，若對這樣的基本邏輯不懂，這你的邏輯可能有待加強，請再回去重新翻開你高中、大學...等所學過的物理、普物，在科學精神下，皆是先將「定義」確明表明，然後再進行後續的開展。

[image]

好奇怪 包括國族認同的言論自由 還要你來「定義」嘛?

有看過憲法嗎.....

要討論事情，就先把相關的「定義」先確明，再從「定義」去進行相關的事物之討論及與判別，如此才不會雞同鴨講，不然許多的討論就是天馬行空亂亂扯，若對這樣的基本邏輯不懂，這你的邏輯可能有待加強，請再回去重新翻開你高中、大學...等所學過的物理、普物，在科學精神下，皆是先將「定義」確明表明，然後再進行後續的開展。

言論自由的定義在憲法裏

不懂得大概只有兩種人吧...

[TCM]

好奇怪 包括國族認同的言論自由 還要你來「定義」嘛?

有看過憲法嗎.....

要討論事情，就先把相關的「定義」先確明，再從「定義」去進行相關的事物之討論及與判別，如此才不會雞同鴨講，不然許多的討論就是天馬行空亂亂扯，若對這樣的基本邏輯不懂，這你的邏輯可能有待加強，請再回去重新翻開你高中、大學...等所學過的物理、普物，在科學精神下，皆是先將「定義」確明表明，然後再進行後續的開展。

言論自由的定義在憲法裏

不懂得大概只有兩種人吧...

請問我提的是在討論言論自由的定義嗎？
我請眾位說出的定義是言論自由的定義嗎？
你又再次表現出文不對題與好辯之性...等。
對於你如此之人，我不會再回應你，你的許多問題與個性，已於網上昭然可見。

[TCM]

自殺是因為被大家發現,議論紛紛,受不了他人的眼光的羞恥感
不是因為自己犯法而自殺

簡單來說,日本人有恥感沒罪感(犯罪不覺得自己有罪)

這問題被Ruth Benedict提出很多年了

在講什麼啊

罪感其實就是羞恥感 把這兩個硬分開來很奇怪

罪感≠恥感
罪感文化≠恥感文化


文源：http://a2z.fhl.net/paper/paper207.html

〈從恥感到罪感〉


文◎陳鳳翔

時下一些競賽型的綜藝節目，評審不經修飾的嚴厲批評毒罵，致使許多新舊藝人在現場飆淚。但新進藝人們仍紛紛搶上節目，爭取表演才藝機會，以增加曝光率。

對於評審毒罵，各家觀點不同。可營造節目效果，刺激收視率。或認為現在年輕人在父母過度保護下，抗壓性過低，等學習承受批評。也有人認為被批評的藝人若不服氣，就該學習反罵回去﹑鬥鬥嘴也可以。

關於抗壓性的問題，目前在教育或企業管理的理論中，「如何增進AQ逆境商數」已成了時下重要的教材內容。所謂的「AQ逆境商數」（Adversity　Quotient），是指一個人在面對逆境時，是否有健康積極正面的心態去面對的綜合能力評量。

一個人AQ愈高，愈能以彈性面對逆境，接受困難的挑戰，發揮創意找出解決方案，因此能不屈不撓，愈挫愈勇，而終究表現卓越。相反的，AQ低的人，則會感到沮喪﹑迷失，處處抱怨，逃避挑戰，缺乏創意，甚至半途而廢﹑自暴自棄，最終一事無成。

現代社會環境變遷迅速，多數人已沒有所謂的「永遠的保障﹑永遠的一帆風順」，不管是學生或是成人，都有遇到逆境的時候。因此，經過教育或管理訓練，可以幫助人們在遭遇逆境，選擇不同於逃避﹑退縮﹑自暴自棄的處理模式。就如一些贊成毒舌節目存在的人，認為其具有抗壓訓練，新人可以透過批判成長。然而，這種嚴厲批評濫罵的教育方式，可能引發另種文化性深層結構問題。

《菊花與劍》一書，論述「罪感文化」和「恥感文化」的差異。罪感與恥感意識，都是控制人類道德文化中的底線倫理。「罪感文化」依靠罪惡感在內心的反應來約束人的行為，「恥感文化」則依靠外部的強制力來約束人的行為。

西方以基督信仰為基礎的「罪感文化」，若有不良行為，即使沒被他人知道，內心會有懊悔等良心控告。若以「恥」為主要強制力的民族（如日本）而言，「恥」是一種社會的外來評價，而不是心靈的自我拷問，他們對所犯的罪行被揭發，感到的僅僅是懊惱，若不良行為沒有被顯露，就不會懊惱。

我們東方民族多是「恥感文化」，若刻意透過濫罵教育訓練，卸去恥感意識，以擁有子彈打不穿臉皮的厚黑本事為傲，造就個個一「皮」天下無難事。結果可能是，既缺乏「恥感意識」又無「罪感意識」，導致一些極端的非道德行為愈來愈頻繁地發生，失去了人之為人必須具備的最低品質，解構了人性最起碼的價值標準，恐怕帶來的是更大的危機。

[image]

好奇怪 包括國族認同的言論自由 還要你來「定義」嘛?

有看過憲法嗎.....

要討論事情，就先把相關的「定義」先確明，再從「定義」去進行相關的事物之討論及與判別，如此才不會雞同鴨講，不然許多的討論就是天馬行空亂亂扯，若對這樣的基本邏輯不懂，這你的邏輯可能有待加強，請再回去重新翻開你高中、大學...等所學過的物理、普物，在科學精神下，皆是先將「定義」確明表明，然後再進行後續的開展。

言論自由的定義在憲法裏

不懂得大概只有兩種人吧...

請問我提的是在討論言論自由的定義嗎？
我請眾位說出的定義是言論自由的定義嗎？
你又再次表現出文不對題與好辯之性...等。
對於你如此之人，我不會再回應你，你的許多問題與個性，已於網上昭然可見。

對國族跟國家認同的看法都是個人言論自由的範圍之一 每個人有自己定義的權利

主觀的東西不必有定於一尊的定義

如果連這都不懂......就真的是您自己講的詞了 (請注意用詞..我講不出來....)

[image]

罪感本來就跟羞恥感高度相關 也都是內省的能力

比較糟糕的 是內部的罪感跟羞恥感或什麼感都沒有 連外部的守法表現都很差的某東方民族.....

自殺是因為被大家發現,議論紛紛,受不了他人的眼光的羞恥感
不是因為自己犯法而自殺

簡單來說,日本人有恥感沒罪感(犯罪不覺得自己有罪)

這問題被Ruth Benedict提出很多年了

在講什麼啊

罪感其實就是羞恥感 把這兩個硬分開來很奇怪

罪感≠恥感
罪感文化≠恥感文化


文源：http://a2z.fhl.net/paper/paper207.html

〈從恥感到罪感〉


文◎陳鳳翔

時下一些競賽型的綜藝節目，評審不經修飾的嚴厲批評毒罵，致使許多新舊藝人在現場飆淚。但新進藝人們仍紛紛搶上節目，爭取表演才藝機會，以增加曝光率。

對於評審毒罵，各家觀點不同。可營造節目效果，刺激收視率。或認為現在年輕人在父母過度保護下，抗壓性過低，等學習承受批評。也有人認為被批評的藝人若不服氣，就該學習反罵回去﹑鬥鬥嘴也可以。

關於抗壓性的問題，目前在教育或企業管理的理論中，「如何增進AQ逆境商數」已成了時下重要的教材內容。所謂的「AQ逆境商數」（Adversity　Quotient），是指一個人在面對逆境時，是否有健康積極正面的心態去面對的綜合能力評量。

一個人AQ愈高，愈能以彈性面對逆境，接受困難的挑戰，發揮創意找出解決方案，因此能不屈不撓，愈挫愈勇，而終究表現卓越。相反的，AQ低的人，則會感到沮喪﹑迷失，處處抱怨，逃避挑戰，缺乏創意，甚至半途而廢﹑自暴自棄，最終一事無成。

現代社會環境變遷迅速，多數人已沒有所謂的「永遠的保障﹑永遠的一帆風順」，不管是學生或是成人，都有遇到逆境的時候。因此，經過教育或管理訓練，可以幫助人們在遭遇逆境，選擇不同於逃避﹑退縮﹑自暴自棄的處理模式。就如一些贊成毒舌節目存在的人，認為其具有抗壓訓練，新人可以透過批判成長。然而，這種嚴厲批評濫罵的教育方式，可能引發另種文化性深層結構問題。

《菊花與劍》一書，論述「罪感文化」和「恥感文化」的差異。罪感與恥感意識，都是控制人類道德文化中的底線倫理。「罪感文化」依靠罪惡感在內心的反應來約束人的行為，「恥感文化」則依靠外部的強制力來約束人的行為。

西方以基督信仰為基礎的「罪感文化」，若有不良行為，即使沒被他人知道，內心會有懊悔等良心控告。若以「恥」為主要強制力的民族（如日本）而言，「恥」是一種社會的外來評價，而不是心靈的自我拷問，他們對所犯的罪行被揭發，感到的僅僅是懊惱，若不良行為沒有被顯露，就不會懊惱。

我們東方民族多是「恥感文化」，若刻意透過濫罵教育訓練，卸去恥感意識，以擁有子彈打不穿臉皮的厚黑本事為傲，造就個個一「皮」天下無難事。結果可能是，既缺乏「恥感意識」又無「罪感意識」，導致一些極端的非道德行為愈來愈頻繁地發生，失去了人之為人必須具備的最低品質，解構了人性最起碼的價值標準，恐怕帶來的是更大的危機。

[TCM]

文源：http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=31545

少了羞恥心的恥感文化

2005-10-01 天下雜誌 作者：葉匡時

東西方對二戰的反省態度大不同，原因在於東方文化是恥感文化，而西方文化是罪感文化。兩者差異何在？能在人心造成這樣的差別？



　今年是二次大戰結束六十年紀念，日本至今尚未對歷史的錯誤深刻反省，反而企圖修改教科書來合理化日本在二次大戰的殘暴行為，因此許多人認為日本在這方面遠不如德國。日本與德國的反省行為會如此不同，主要原因是東方文化是恥感文化、而受基督教影響的西方文化是罪感文化之故。
　在恥感文化下，對錯與否往往由人際關係決定，除與此事是否讓人「覺得丟臉」密切相關外，行為是否犯錯還得視對方是誰而定。泰勞、大陸漁工等因為被認定為是「低下」的人，所以，施加在他們身上的不人道政策與行為，我們不會產生羞恥錯誤的感覺。反之，如果我們做錯事所影響到的是比我們「高上」的人，我們就必須取得對方的原諒，而且一旦當事人獲得原諒之後，錯誤就可以一筆勾銷，當事人可以重生。日本不願意深刻地反省道歉，主要原因是他們看不起中國，「高上」的日本人怎麼能夠尋求「低下」的中國人原諒呢？
　在罪感文化下，規範人們行為的主要方式是「與上帝的盟約」，因此行為對錯的決定，與當事人和對方的人際關係無關，而另有一套獨立於人際關係之外的基本原則。雖然英法已是德國的同盟友好國家，德國人還是不斷地自我反省，因為，反省的目的不在於取得對方的原諒，而是不要再觸犯上帝規約下的基本原則。
　受到東方恥感文化的影響，我國企業員工要是犯了錯誤，第一個要考慮的是我是否會丟臉沒面子。因為怕沒面子，所以要想盡辦法文過飾非，推卸責任；因為怕丟臉，深刻的反省當然能免則免。其次，犯錯員工要觀察何人會被自己的錯誤波及，如果是屬下受到波及，有良心的主管就會在未來設法找機會「回報」屬下，要不然屬下只有自認倒楣。相反的，如果錯誤傷害到的是自己的主管，那可就非比尋常了，一定要負荊請罪、甚至戴罪立功，直到獲得長官原諒後，才有自新的機會。不論是上述那一種狀況，恥感文化下的人民比較現實而缺乏認真反省錯誤的誘因。
　雖說恥感文化下的人民比較不能認真反省自己的錯誤，但它畢竟還是一套規範組織行為的機制，「千夫所指，無疾而終」的羞恥心，就是恥感文化維持社會倫理的重要方式。然而在台灣，恥感文化裡的羞恥心日益淡薄。例如，官場上笑罵由人、不怕丟臉而沒有羞恥心的例子愈來愈多；台灣官場傳統本來就沒有罪感文化，現在又拋棄了恥感文化中的羞恥心，然而依舊維持著恥感文化裡的現實本質，如此一來，無怪乎國家治理能力日益衰敗啊。
　（作者為中山大學企管系教授）

[TCM]

文源：http://lawtw.com/article.php?template=a ... e_id=16542


媒體觀察系列(703)----「菊花與劍」的恥感在那裡？？？

文 / 尹章華教授【台灣法律網】

作者曾建議「哈日族」「媚日族」看看「菊花與劍」這本書，作者亦建議「哈日族」「媚日族」看看中國時報九十年四月十四日第二版「罪感、恥感、情感」一文。「菊花與劍」書中說：西方人是罪（sin）感民族，日本人是恥（shame）感民族。德國人對發動戰爭誠心悔悟，日本人卻是學生搶銀行、校長自殺、銀行倒閉總裁跳樓、公司虧損老闆切腹等，台灣的政客沒有罪感、沒有恥感，只有「有情有義」，一軍鬥陣買「鴻禧」，二軍鬥陣買「詩鄉」，「無罪感」「無恥感」，只會在共犯結構下「有情有義」掏空資產？拜託政客們，不要再有「罪民」「有情有義」，但有「罪感」與「恥感」？？？！！！

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開版的版主在講日本精神VS中國文化 不是日本精神VS西方文化

要我比較考第三名的跟考三十名的誰好(好像不用比吧)?不不 我只比較第一第二名跟第三名的..... (爽)

[a4610]

老仙ㄟ 始料未及喔

[jy5358]

打嘴砲好像很爽的樣子.....
緊酸..... (打飛2)

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打嘴砲好像很爽的樣子.....
緊酸..... (打飛2)

5358大,本人非常尊敬你,但你這次發言傷害了非常多受難的人...............