共管會議上,談判雙方主談人相鄰而坐不斷咬耳朵 , 其他醫界代表與健保局次要官員分坐兩邊, 覺得很不被尊重

[wiger]

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I姨30000篇文章嘍
晉升榮譽院長級 (爽)

+10000
剛剛才發現，恭喜恭喜!!!

恭喜i榮譽院長 賀喜i榮譽院長

[image]

要求統一週休六日或休夜診
在健保局不反對的情形下，試辦過
結果是，健保局被告
告健保局的是醫師，不是病人

可悲
合理門診日數雖然無法突破到22 但是現行的25天 其實已經鼓勵至少周休一日...
結果 硬是要把周休一日搞爛的 還是醫師自己(似是而非的藉口還一大堆 (挖鼻孔) )
(冒著麻煩給你們22日是做什麼.....你們連25日都用不到了 )

我休過上午診.上午診全休.結果病患也沒減多少.也休過周2全天.
但是多人診所多半不肯休.1周看7天.單人診所不是對手.
所以要推周休應該要抓住重點.

我是愛怎麼休，就怎麼休，只要事先公告即可
有錢不賺，是我的自由

現行的25天，事實就是周休一日

醫師愛多看，反對少看，病人當然很喜歡，健保局也不好反對
至於，點值的問題，健保局很容易解釋為是醫師自己造成的

所以個人愛怎麼休就怎麼休啦!愛賺錢就看.愛休息就休.不必去管別人休不休.現階段你是管不了的.

醫師是自由業嘛.開不開診自己可以決定.不是嗎?考慮點值?想太多.[/quote]

健保局連休都不管了(不是您說會管休?) 怎會管你不休 有人愛自作孽 要五毛給一塊 當然歡迎.....

"考慮點值?想太多"..健保局果真太了解醫師了... 點值的問題，果然是醫師自己造成的

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所以今天買樂透一定會中獎嘛? (完美計劃) (完美計劃)

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所以今天買樂透一定會中獎嘛? (完美計劃) (完美計劃)

說不定喔

[壞人卡]

想要周休二日及休夜診，是個人權利，沒限制

但是，強迫周休二日及休夜診，是限制權利，是違法的

醫師愛做，不休息，3好 + 1好

[sbridge]

醫師要不要週休是個大問題
如果是全自費 你要不要休假是你的自由
但現在醫師的收入有7成都是健保,健保是大家的利益,
當公眾利益受損(健保點值<0.9)
醫師就應該遵守規定 以維持點值

這點作不到,我們一直說點值低落,民眾也只會看笑話,反正看病的權利都不會受損

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醫師要不要週休是個大問題
如果是全自費 你要不要休假是你的自由
但現在醫師的收入有7成都是健保,健保是大家的利益,
當公眾利益受損(健保點值<0.9)
醫師就應該遵守規定 以維持點值

這點作不到,我們一直說點值低落,民眾也只會看笑話,反正看病的權利都不會受損

+1

更好笑的是 說"考慮點值想太多"的人 往往是最愛教訓別人不團結對付健保局的人

[sbridge]

乾脆改成每個月最多申報26天
合理門診量22天
把診察費往上調

大家不合群另一個最大的原因也是制度造成的

[DR.HSU]

要求統一週休六日或休夜診
在健保局不反對的情形下，試辦過
結果是，健保局被告
告健保局的是醫師，不是病人

可悲
合理門診日數雖然無法突破到22 但是現行的25天 其實已經鼓勵至少周休一日...
結果 硬是要把周休一日搞爛的 還是醫師自己(似是而非的藉口還一大堆 (挖鼻孔) )
(冒著麻煩給你們22日是做什麼.....你們連25日都用不到了 )

我休過上午診.上午診全休.結果病患也沒減多少.也休過周2全天.
但是多人診所多半不肯休.1周看7天.單人診所不是對手.
所以要推周休應該要抓住重點.

我是愛怎麼休，就怎麼休，只要事先公告即可
有錢不賺，是我的自由

現行的25天，事實就是周休一日

醫師愛多看，反對少看，病人當然很喜歡，健保局也不好反對
至於，點值的問題，健保局很容易解釋為是醫師自己造成的

所以個人愛怎麼休就怎麼休啦!愛賺錢就看.愛休息就休.不必去管別人休不休.現階段你是管不了的.

醫師是自由業嘛.開不開診自己可以決定.不是嗎?考慮點值?想太多.

健保局連休都不管了(不是您說會管休?) 怎會管你不休 有人愛自作孽 要五毛給一塊 當然歡迎.....

"考慮點值?想太多"..健保局果真太了解醫師了... 點值的問題，果然是醫師自己造成的[/quote]
我是說別人休不休.你我都別管.實際上目前誰也管不了.各別診所休不休也勿關健保局的事.

大家要認清一個事實:

全國總看診次數.大部份決定於醫院規模家數醫師人數及從業人員人數.台灣人口30年來增加有限但是就醫次數是以倍數在成長.

醫院擴充醫師增加就醫次數就跟著增加.簡單說.因為大家都要養家糊口沒人可以例外.

就醫次數與醫師看診日數兩者關係不大.1週看7天的醫師改成看6天或者5天.他的病患就醫次數基本上不至於會有明顯的下降.病患會集中來就醫.避開醫師休診的時間.

牙科絕大多數週日都休息.但是門診人次也不少.常聽病患說一顆牙病2次可以解決.非得跑5~6次才能治好.

所以寄望減少看診日數1天以提升點值.基本上是想太多.要像牙醫一樣設鍋蓋才會有效果.

[X-MAN]

lupin

人必自侮而後人侮之

當秦始皇實施暴政時,我們告訴他的子民,人必自侮而後人侮之,其實這不是公平說法,因為雙方力量太不對等,尤其一方有行政司法與立法權時.

不幸的是,我們也面臨相同問題,我覺得以法律來規範以法律堂而皇之來剝削,以公共利益之名,實則是維護執政權之實,讓我們少數人承受不可承受之痛,我不覺得公會,同業,有任何可歸責之處,因為每一個人的最重要議題是如何活下去.

我認同你先前想法想要脫離困境就是離開.

因此我對於王理事長或是蘇理事長是不抱希望,事情非始於今日,前人並非沒有抗爭過,遇到秦始皇你能怎樣,做陳勝做項羽?逃命恐較貼切吧?

[DrHead]

感冒科不是最雖小的…
感冒科還有30% LOCAL TREATMENT

最雖小的是雜菜麵科
沒 LOCAL TREATMENT, 每次加成都沒份 ( 小兒科都有份，其實小兒科滿厲害的)
不過以前在CENTER
雜菜麵科本來就是給其他科看雖小的…應該早認命了...

[邱展望]

sorry, 我不知道參加的是"公管"會議, 而非"共管"
難怪7/24才要討論的"論人歸戶" , 6/30就被健保局公告了, 如果這是貿服協商, 我猜民進黨鐵發動全民抗議
anyway, 我要強調的是 , 醫界代表不管是列席旁聽或代表委員, 所講的或所見的, 應放諸醫界不怕人知, 勿作出關門可說, 出去有損醫界的言論,
我個性不會在乎任何頭銜, 但知道不對的事, 一定要講, 包括全聯會理事長選舉, 雖然我只是口才甚差的無名小卒, 但忍到極限不得不說

[X-MAN]

楚囚相對,唯能哭泣,又能談出什麼議題呢?

就等大自然反撲,我們能怎樣?求自保就很好了.

[image]

可悲
合理門診日數雖然無法突破到22 但是現行的25天 其實已經鼓勵至少周休一日...
結果 硬是要把周休一日搞爛的 還是醫師自己(似是而非的藉口還一大堆 (挖鼻孔) )
(冒著麻煩給你們22日是做什麼.....你們連25日都用不到了 )

我休過上午診.上午診全休.結果病患也沒減多少.也休過周2全天.
但是多人診所多半不肯休.1周看7天.單人診所不是對手.
所以要推周休應該要抓住重點.

我是愛怎麼休，就怎麼休，只要事先公告即可
有錢不賺，是我的自由

現行的25天，事實就是周休一日

醫師愛多看，反對少看，病人當然很喜歡，健保局也不好反對
至於，點值的問題，健保局很容易解釋為是醫師自己造成的

所以個人愛怎麼休就怎麼休啦!愛賺錢就看.愛休息就休.不必去管別人休不休.現階段你是管不了的.

醫師是自由業嘛.開不開診自己可以決定.不是嗎?考慮點值?想太多.

健保局連休都不管了(不是您說會管休?) 怎會管你不休 有人愛自作孽 要五毛給一塊 當然歡迎.....

"考慮點值?想太多"..健保局果真太了解醫師了... 點值的問題，果然是醫師自己造成的

我是說別人休不休.你我都別管.實際上目前誰也管不了.各別診所休不休也勿關健保局的事.

大家要認清一個事實:

全國總看診次數.大部份決定於醫院規模家數醫師人數及從業人員人數.台灣人口30年來增加有限但是就醫次數是以倍數在成長.

醫院擴充醫師增加就醫次數就跟著增加.簡單說.因為大家都要養家糊口沒人可以例外.

就醫次數與醫師看診日數兩者關係不大.1週看7天的醫師改成看6天或者5天.他的病患就醫次數基本上不至於會有明顯的下降.病患會集中來就醫.避開醫師休診的時間.

牙科絕大多數週日都休息.但是門診人次也不少.常聽病患說一顆牙病2次可以解決.非得跑5~6次才能治好.

所以寄望減少看診日數1天以提升點值.基本上是想太多.要像牙醫一樣設鍋蓋才會有效果.[/quote]

不要扯太遠 而且還越扯越前後矛盾...

既然就醫次數與醫師看診日數兩者關係不大 ...那更奇怪了 病人數也不多,為什麼要分散到七天來看?大家都六天或五天看完 賺得生活品質 還可以省藥師護士成本 不是很好?

周休一日沒這麼複雜 一萬也不是養家餬口的關鍵 抑制一點自私就可以了...(最大武器的合理日數都大方給25日算30日了)

[image]

lupin

人必自侮而後人侮之

當秦始皇實施暴政時,我們告訴他的子民,人必自侮而後人侮之,其實這不是公平說法,因為雙方力量太不對等,尤其一方有行政司法與立法權時.

不幸的是,我們也面臨相同問題,我覺得以法律來規範以法律堂而皇之來剝削,以公共利益之名,實則是維護執政權之實,讓我們少數人承受不可承受之痛,我不覺得公會,同業,有任何可歸責之處,因為每一個人的最重要議題是如何活下去.

我認同你先前想法想要脫離困境就是離開.

因此我對於王理事長或是蘇理事長是不抱希望,事情非始於今日,前人並非沒有抗爭過,遇到秦始皇你能怎樣,做陳勝做項羽?逃命恐較貼切吧?

自己要給人剝削 更沒救

健保這樣的例子資本主義中也不是完全沒有 比如今天某地所有學校營養午餐集體招標 人家給固定金額做午餐 偏偏就是有人要用幾乎沒利潤的內容搶著做 還加東加西毫無怨言 那也怪不得別人

[auricle]

不會翻桌走人的以後就別當代表 .

[DR.HSU]

既食大鍋飯.當受大鍋蓋之限.
一人至多給一碗.欲多食.大鍋蓋即下.
莫怪大鍋蓋之限.
當思只食半碗乃至四分之一者所在多有.

[DR.HSU]

診所總額由牙醫先試辦.為了維護點值牙醫很早就設限.所以之前點值都維持1以上.另外一個目的就是怕會員衝量.引人側目.害怕牙醫被整個踢出健保之外.所做的自我管理.
最近可能是牙醫師也增加了.健保款跟不上所以點值也降到0.9幾.不過牙醫健保收只佔一半.老牙醫診所健保上限約50萬.新加入的約25~30.

牙醫公會一直都是強力主導.不從者就抽審大砍費用.

[DR.HSU]

為什麼知道一週少看一天也少不了多少收入.還是繼續犧牲假日來看診.要知道有些診所是因為害怕倒店活不下去不得已而為之.誰不愛假日休息呢?對於這類情況我是抱持理解的態度來看待.

[image]

為什麼知道一週少看一天也少不了多少收入.還是繼續犧牲假日來看診.要知道有些診所是因為害怕倒店活不下去不得已而為之.誰不愛假日休息呢?對於這類情況我是抱持理解的態度來看待.

本來是沒意見的 自私也是個人自由....(雖然搞不懂 為啥差一萬元就會倒店)

只是覺得.... 回到那個年輕人的例子 雖然很多人捐 但不肯50萬捐一半也是人之常情 只是請不要老說如果有五億 大家都捐一半的話 我也會捐 擺出一付比誰都有氣魄的樣子

那叫虛偽吧

[X-MAN]

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自己要給人剝削 更沒救

健保這樣的例子資本主義中也不是完全沒有 比如今天某地所有學校營養午餐集體招標 人家給固定金額做午餐 偏偏就是有人要用幾乎沒利潤的內容搶著做 還加東加西毫無怨言 那也怪不得別人

如果是這樣這種事業體不是會自然消滅嗎?
自己要給人剝削還是無力抵抗被剝削呢?

[image]

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自己要給人剝削 更沒救

健保這樣的例子資本主義中也不是完全沒有 比如今天某地所有學校營養午餐集體招標 人家給固定金額做午餐 偏偏就是有人要用幾乎沒利潤的內容搶著做 還加東加西毫無怨言 那也怪不得別人

如果是這樣這種事業體不是會自然消滅嗎?
自己要給人剝削還是無力抵抗被剝削呢?

30元的便當 就該給30元的內容

要做的比人家60元便當還好 那是自己作賤自己 事業體不自然消滅也很難

[WEIAYNE]

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自己要給人剝削 更沒救

健保這樣的例子資本主義中也不是完全沒有 比如今天某地所有學校營養午餐集體招標 人家給固定金額做午餐 偏偏就是有人要用幾乎沒利潤的內容搶著做 還加東加西毫無怨言 那也怪不得別人

如果是這樣這種事業體不是會自然消滅嗎?
自己要給人剝削還是無力抵抗被剝削呢?

30元的便當 就該給30元的內容

要做的比人家60元便當還好 那是自己作賤自己 事業體不自然消滅也很難

難怪美容診所開始倒了 (挖鼻孔)

[Weily]

G8G習慣直接下命令，根本不管醫界死活，這是大家早就知道的事實。

TNND, 抽審病歷還要逐頁蓋章【與正本相符】或寫公文證明，下次要不要叫病人拿健保卡與醫師合照，證明持卡就醫者就是本人？

管來管去，還不是要砍醫界、救健保？

入不敷出，還敢拼命增加給付項目，就是用總額與浮動點值砍醫界。

等【藥師不准報備支援】的釋憲案塵埃落定後，要不要推動【浮動點值Ａ醫界違憲案】？

有多少錢，做多少事，這是天經地義的事情，何以醫界與G8G簽約就只能以浮動點值論酬？二等公民？

健保功德做滿了，就去休息、陪家人、享受人生，或去純自費醫療機構服務有自費需求的民眾，
何必忙來忙去一場空？

[DR.HSU]

為什麼知道一週少看一天也少不了多少收入.還是繼續犧牲假日來看診.要知道有些診所是因為害怕倒店活不下去不得已而為之.誰不愛假日休息呢?對於這類情況我是抱持理解的態度來看待.

本來是沒意見的 自私也是個人自由....(雖然搞不懂 為啥差一萬元就會倒店)

只是覺得.... 回到那個年輕人的例子 雖然很多人捐 但不肯50萬捐一半也是人之常情 只是請不要老說如果有五億 大家都捐一半的話 我也會捐 擺出一付比誰都有氣魄的樣子

那叫虛偽吧

固定少一萬是不會馬上倒店.只會離倒店更近一點.他們是害怕的是.每個月都比上一個月少一萬.這樣子很快就會倒店.如果你是這樣的診所.壓力自然上身.設身處地想一下.
有50萬捐25萬
有5億捐2.5億.2者都很有氣魄.
氣魄不是只看數目.陳樹菊只捐500多萬.比起那些大富豪.一捐捐10億.誰有氣魄?陳樹菊的氣魄絕對毫不遜色.所以她更能得到世人的尊敬.
今晚如果這裡有人中樂透15億.捐個一億就很有氣魄了.

[sanmartin]

我個人覺得"回不去了"，以目前的時勢評估
1.點值只會越來越低，撐得住的繼續撐，撐不住的"回家吃自己"，或"給人請" （窮）
2.診所、小型醫院會越來越少，大醫院越拓越大。 (壓力)
3.醫生的薪水越來越低，醫學院學生素值越來越差 (不要啊)

大診所會變中,中變小,小變奈米,奈米的倒掉.....

[gscdrsurgery]

是不是以後也成立全民觀光局
規定:
住宿費用不準分什麼平日假日旺日暑假寒假春節連續假日
一律以一個價錢收費...
規定所有餐廳不准收服務費 除ㄌ五星級飯店
其它所有餐館煮一樣ㄉ菜 價錢都要收一樣.....
醫師團體....唉真是被人吃夠夠..

[image]

為什麼知道一週少看一天也少不了多少收入.還是繼續犧牲假日來看診.要知道有些診所是因為害怕倒店活不下去不得已而為之.誰不愛假日休息呢?對於這類情況我是抱持理解的態度來看待.

本來是沒意見的 自私也是個人自由....(雖然搞不懂 為啥差一萬元就會倒店)

只是覺得.... 回到那個年輕人的例子 雖然很多人捐 但不肯50萬捐一半也是人之常情 只是請不要老說如果有五億 大家都捐一半的話 我也會捐 擺出一付比誰都有氣魄的樣子

那叫虛偽吧

固定少一萬是不會馬上倒店.只會離倒店更近一點.他們是害怕的是.每個月都比上一個月少一萬.這樣子很快就會倒店.如果你是這樣的診所.壓力自然上身.設身處地想一下.
有50萬捐25萬
有5億捐2.5億.2者都很有氣魄.
氣魄不是只看數目.陳樹菊只捐500多萬.比起那些大富豪.一捐捐10億.誰有氣魄?陳樹菊的氣魄絕對毫不遜色.所以她更能得到世人的尊敬.
今晚如果這裡有人中樂透15億.捐個一億就很有氣魄了.

周休能少的就是一萬 可能還沒有...

每個月都少一萬 那叫業績衰退 沒有周休的診所也會....這版上還少嗎?而且有周休的人就不害怕每個月都比上一個月少嗎??

PS:您好像沒搞懂什麼叫虛偽 陳樹菊不是 他是五十萬五百萬五千萬都一樣捐的人

我是指 那些用打高空的"我有五億會捐一半"來掩蓋自己比別人小氣,其實連同樣收入的人能捐的小金額都不會捐的人

[windnet]

很多人講得好聽，單兵診所若是老診所一個禮拜多休兩天是不會有什麼大影響的，小於3年的新診所很多病患還不穩定本來就容易流失，不然誰不想休息？再來就是多人大戶，這是導致假日無休惡性競爭及狂衝張數點値狂掉的元兇，想想你要是老闆，多請一個醫師還要付薪水，你還會考慮點値下降問題造成看得越多得到越少嗎？還不狂操員工醫師達到最大效益？反正付一樣薪水當然是看越多操越兇越好了。當然誰都知道大家看越多點値下降每張的效益就越少，但看得多每張變少至少還有，沒看就是0，就是這樣單兵才捏著LP繼續跟著衝，因為你不看點値也不會升，大戶會幫你把你沒看的衝到滿還超過，不想死就只好賣命跟著衝，但單兵鐵打的身體也拼不過大戶多人在輪，衝個幾年就準備進醫門忠烈了。累積數十年基礎的老診所週看12診跟看16診可能張數也差不了多少，所以喜歡講風涼話，不差少看一天一萬的收入也不會倒，殊不知小戶的病人是不會等你的，他來的時候你沒開他就去別間了而且下一次還不一定會再來，實際上並不是只有損失那一次，無形中是損失了後面更多次(單兵最怕的是這種情形，以為是在乎多休一天少那一天收入嗎？)；當然，我知道你要說什麼，誰叫你不是神醫身段又不好，所以病人才會不等你開診再來直接跑去別間，對對對，你最行你最棒，可以出國比賽了。
所以在總額制度下，點値問題根本無解，只要鬼島繼續民粹實施共產醫療制度，醫界就會一直被壓榨，政府只要維持醫師絶對收入高於社會高階主管的收入水平，這個市場就一直玩得下去，簡單解釋，假設上市公司總經理薪水20萬，但週工時40小時；醫師薪水25萬，但週工時80小時，試問你要當總經理還是醫師？白痴都知道要當總經理對不對？但事實是，大部分醫師沒有能力轉業到還能拿到月薪20萬的工作，另一方面社會只會看到你拿25萬比總經理還高就認為你比總經理爽，他是完全不會管你工時多了多少或工作內容有多累壓力有多大的，因為大部份醫師沒能力轉到別的行業又能維持住收入，所以政府跟健保局會在維持接近這個收入的基準下盡可能的壓榨醫師(除非醫師願意轉業並接受低很多的收入)，而社會大眾就是看你絕對收入比他高很多就是不爽(呆丸是實質仇富卻假民主的民粹共產國家)也不會同情你，這就是現在年輕醫師變成過街老鼠人人喊打的實況(賺飽的老醫師不在此列，有錢有閒又德高望重啊！)

[image]

好笑 老診所一樣會衰退 一樣有生存問題 什麼"一個禮拜多休兩天是不會有什麼大影響的"?


(PS:樓上那位打死不休的不正是老診所?)

願不願意 自不自私而已 連最血汗的健保局都給你預留周休一日的空間了

很多人講得好聽，單兵診所若是老診所一個禮拜多休兩天是不會有什麼大影響的，小於3年的新診所很多病患還不穩定本來就容易流失，不然誰不想休息？再來就是多人大戶，這是導致假日無休惡性競爭及狂衝張數點値狂掉的元兇，想想你要是老闆，多請一個醫師還要付薪水，你還會考慮點値下降問題造成看得越多得到越少嗎？還不狂操員工醫師達到最大效益？反正付一樣薪水當然是看越多操越兇越好了。當然誰都知道大家看越多點値下降每張的效益就越少，但看得多每張變少至少還有，沒看就是0，就是這樣單兵才捏著LP繼續跟著衝，因為你不看點値也不會升，大戶會幫你把你沒看的衝到滿還超過，不想死就只好賣命跟著衝，但單兵鐵打的身體也拼不過大戶多人在輪，衝個幾年就準備進醫門忠烈了。累積數十年基礎的老診所週看12診跟看16診可能張數也差不了多少，所以喜歡講風涼話，不差少看一天一萬的收入也不會倒，殊不知小戶的病人是不會等你的，他來的時候你沒開他就去別間了而且下一次還不一定會再來，實際上並不是只有損失那一次，無形中是損失了後面更多次(單兵最怕的是這種情形，以為是在乎多休一天少那一天收入嗎？)；當然，我知道你要說什麼，誰叫你不是神醫身段又不好，所以病人才會不等你開診再來直接跑去別間，對對對，你最行你最棒，可以出國比賽了。
所以在總額制度下，點値問題根本無解，只要鬼島繼續民粹實施共產醫療制度，醫界就會一直被壓榨，政府只要維持醫師絶對收入高於社會高階主管的收入水平，這個市場就一直玩得下去，簡單解釋，假設上市公司總經理薪水20萬，但週工時40小時；醫師薪水25萬，但週工時80小時，試問你要當總經理還是醫師？白痴都知道要當總經理對不對？但事實是，大部分醫師沒有能力轉業到還能拿到月薪20萬的工作，另一方面社會只會看到你拿25萬比總經理還高就認為你比總經理爽，他是完全不會管你工時多了多少或工作內容有多累壓力有多大的，因為大部份醫師沒能力轉到別的行業又能維持住收入，所以政府跟健保局會在維持接近這個收入的基準下盡可能的壓榨醫師(除非醫師願意轉業並接受低很多的收入)，而社會大眾就是看你絕對收入比他高很多就是不爽(呆丸是實質仇富卻假民主的民粹共產國家)也不會同情你，這就是現在年輕醫師變成過街老鼠人人喊打的實況(賺飽的老醫師不在此列，有錢有閒又德高望重啊！)