醫護號召上街 爭取納入勞基法

[Speaker]

中央社 – 2013年4月29日 下午7:54.
（中央社記者陳清芳台北29日電）醫勞盟、護理產業工會、醫學生醫勞改革小組爭取受僱醫師納入勞動基準法，號召醫護人員5月1日上街，搶救醫療崩壞。

醫勞盟（台灣醫療勞動正義與病人安全促進聯盟）今天在臉書發布訊息，以「受僱醫師納入勞基法、落實護病比1：7」做為訴求，呼籲醫護人員5月1日勞動節當天上街，爭取醫療人員的合理勞動條件，避免過勞而釀成災難疏失。

醫勞盟理事長張志華說，過去1年來，政府承諾住院及實習醫師納入勞基法，卻沒有具體時間表，衛生署也提高補助護理夜班經費，卻沒有改善護理過勞的執業環境，導致護理人力流失，許多醫院因為請不到護士而關閉病房；唯一有改善，就是醫療人員的勞動權益意識抬頭，民眾體認到醫療崩壞正在發生。

已有台灣醫學生聯合會醫師勞動改革小組、勞工陣線聲援一起上街。台灣醫療改革基金會認為，政府應落實提出的「住院及實習醫師納入勞基法」、「三班護病比」、「人力納入評鑑必要項目並公開」等政策承諾。

[514]

[ross]

GBG
通通給啊！反正有總額
醫師再打折就好了
反正他們很乖

[GordonRamsay]

醫療環境崩壞，是台灣大環境以及經濟崩壞的一個附帶品；
光挽救醫療崩壞是無效的。

而台灣經濟崩壞，
目前執政在野兩黨，皆看不到有所有效的主張或者措施。

[image]

醫療環境崩壞，是台灣大環境以及經濟崩壞的一個附帶品；
光挽救醫療崩壞是無效的。

而台灣經濟崩壞，
目前執政在野兩黨，皆看不到有所有效的主張或者措施。

醫療崩壞明明是可以挽救的 在說什麼啊 (挖鼻孔)

[superdog]

經濟崩壞 不代表醫療一定要跟著崩壞, 醫護人權要陪葬.

[GordonRamsay]

經濟崩壞 不代表醫療一定要跟著崩壞, 醫護人權要陪葬.

歸因於全民健保的關係，導致醫界收入有大部分需要跟健保掛鉤，
其實醫界的狀況與公務員有點像：
當大環境好，人民薪資能提高，公務員待遇也隨著GDP growth增加，沒人會抗議。

而人民的經濟情況沒有改善的情形之下，
改善公務員待遇，或者保障國營企業，將會徒增階級對立，以及人民對公務員的反感；
所以人民開始吹毛求疵，要求公務員以及國營企業必須有相對的改革。

醫護人員也是一樣，
健保歲收之無法增加，來自於人民收入無法增加；
即使只是號稱提升GDP比例與先進國家齊而以，看看我國相對先進國家便宜的水電油費也可知一二。

而人民收入無法增加的情況之下，必然盡力壓抑醫療支出，否則將影響人民其他部分之生活。
所以，
任何的改革最終都將被人民視為變相的加薪，
（降低護士照顧病人數，降低醫師上班時數等）
除非伴隨著同比例的薪水降低，讓醫護的單位時薪不變；
但是我相信有許多想趁年輕努力存錢的醫護人員也會反彈

看看前陣子光是漲急診掛號費的新聞就可以知道了，
連只是自負額的掛號費，都能因民意而讓政府退縮，
就知道健保或者醫療體制要改革有多難了。

究其然醫界是已經被健保制度困頓在社會主義制度內的囚犯；
追求更好待遇以及加薪，於此制度內是不可能（或者近乎不可能）
唯有自費市場，自由市場，才是剩下來的活路。
無論醫師提供另類治療，醫美，或者轉行投資做生意，都是轉向自由市場。
另一個方法就是破壞制度，也就是讓現有制度垮台。

[image]

經濟崩壞 不代表醫療一定要跟著崩壞, 醫護人權要陪葬.

歸因於全民健保的關係，導致醫界收入有大部分需要跟健保掛鉤，
其實醫界的狀況與公務員有點像：
當大環境好，人民薪資能提高，公務員待遇也隨著GDP growth增加，沒人會抗議。

而人民的經濟情況沒有改善的情形之下，
改善公務員待遇，或者保障國營企業，將會徒增階級對立，以及人民對公務員的反感；
所以人民開始吹毛求疵，要求公務員以及國營企業必須有相對的改革。

醫護人員也是一樣，
健保歲收之無法增加，來自於人民收入無法增加；
即使只是號稱提升GDP比例與先進國家齊而以，看看我國相對先進國家便宜的水電油費也可知一二。

而人民收入無法增加的情況之下，必然盡力壓抑醫療支出，否則將影響人民其他部分之生活。
所以，
任何的改革最終都將被人民視為變相的加薪，
（降低護士照顧病人數，降低醫師上班時數等）
除非伴隨著同比例的薪水降低，讓醫護的單位時薪不變；
但是我相信有許多想趁年輕努力存錢的醫護人員也會反彈

看看前陣子光是漲急診掛號費的新聞就可以知道了，
連只是自負額的掛號費，都能因民意而讓政府退縮，
就知道健保或者醫療體制要改革有多難了。

究其然醫界是已經被健保制度困頓在社會主義制度內的囚犯；
追求更好待遇以及加薪，於此制度內是不可能（或者近乎不可能）
唯有自費市場，自由市場，才是剩下來的活路。
無論醫師提供另類治療，醫美，或者轉行投資做生意，都是轉向自由市場。
另一個方法就是破壞制度，也就是讓現有制度垮台。

到底在說什麼 您的比喻常讓人訝異...

其實醫界的狀況與公務員有點像：
當大環境好，人民薪資能提高，公務員待遇也隨著GDP growth增加，沒人會抗議。

搞清楚~ 健保下的醫護幾時跟公務員很像了? 公務員是再爛也要調薪 醫護是再辛苦也要減薪
健保的loading年年增加 公務員一樣閒
健保滿意度跟國際名聲跟軍公教剛好相反 一個讓人豎大拇指 一個尾指 (挖鼻孔)

健保的問題在國家資源錯置給軍公教壟斷 以至於一個福利性質過重 至少應該要gdp7%的健保硬壓到5%以下 所以啦 ~軍公教待遇福利打八折 取消18趴 退休年齡延長到國際一般水準 學希臘裁員
不用加民眾保費 就夠救台灣唯一驕傲的健保
(甚至勞保~ )

[GordonRamsay]

搞清楚~ 健保下的醫護幾時跟公務員很像了? 公務員是再爛也要調薪 醫護是再辛苦也要減薪

經濟崩壞 不代表醫療一定要跟著崩壞, 醫護人權要陪葬.

健保世界大家豎起大拇指，那為何一談到加保費大家就開始罵健保沒效率，醫師Ａ錢，
醫師娘拿ＬＶ包上街抗議活不下去？
公務員再爛也要調薪；而醫護現在爭取權益也將會被解讀成爭取調薪或者待遇。如我上述文章。

我相信i大說的是代表您內心真誠的想法，superdog所說的也充滿正義；
但是社會並不是如此的大同世界天下為公。
油電雙漲一樣，台灣人長期享有低廉的將油電水費；逐漸已認為是既定福利，就與醫療一樣。


江東亮／國家愈有錢，人民愈健康？
http://tw.myblog.yahoo.com/bai-196/article?mid=10815
台灣的貧富差距有多大？就可支配所得而言，2010年收入最高20％家庭與最低20％家庭的比值為6.2倍。這個比值雖然遠低於1950年代初期的20倍，但卻比1970年代最低值──4.2倍增加不少。值得住意的是，如果沒有全民健保的社會移轉支出，可支配所得比值將惡化為6.8倍。

醫師我相信應該是不滿意這樣的說法，但是事實就是如此：
國家將醫療當成照顧人民的福利網，醫療自然在社會主義管控之下。

長期而言，
如同中正大學經濟系某教授所說，
油價計算公式怎麼算都會被人罵，父騎子驢，不如完全取消，人民直接負擔國際油價波動。
醫療要有活路也該如此；人民直接負擔醫療成本；否則繼續下去人民只會愈來愈習慣國家負擔之醫療；
醫謢之薪水長久而言也將愈來愈與國家財政與健保收支分不開。

[min]

城鄉差距，讓台北人比花東人更長壽，
所以越有錢，餘命是越長的。

[cchic]

台灣醫療的大崩壞，有一大部分是財團醫院搞出來的，醫護只是苦勞，尤其是短更所設計的ppf制度，更讓醫師拚命衝業績，所以改善方式應先讓財團醫院財務透明化，真正賺的錢回饋到醫護人員上

[image]

搞清楚~ 健保下的醫護幾時跟公務員很像了? 公務員是再爛也要調薪 醫護是再辛苦也要減薪

經濟崩壞 不代表醫療一定要跟著崩壞, 醫護人權要陪葬.

健保世界大家豎起大拇指，那為何一談到加保費大家就開始罵健保沒效率，醫師Ａ錢，
醫師娘拿ＬＶ包上街抗議活不下去？
公務員再爛也要調薪；而醫護現在爭取權益也將會被解讀成爭取調薪或者待遇。如我上述文章。

我相信i大說的是代表您內心真誠的想法，superdog所說的也充滿正義；
但是社會並不是如此的大同世界天下為公。
油電雙漲一樣，台灣人長期享有低廉的將油電水費；逐漸已認為是既定福利，就與醫療一樣。


江東亮／國家愈有錢，人民愈健康？
http://tw.myblog.yahoo.com/bai-196/article?mid=10815
台灣的貧富差距有多大？就可支配所得而言，2010年收入最高20％家庭與最低20％家庭的比值為6.2倍。這個比值雖然遠低於1950年代初期的20倍，但卻比1970年代最低值──4.2倍增加不少。值得住意的是，如果沒有全民健保的社會移轉支出，可支配所得比值將惡化為6.8倍。

醫師我相信應該是不滿意這樣的說法，但是事實就是如此：
國家將醫療當成照顧人民的福利網，醫療自然在社會主義管控之下。

長期而言，
如同中正大學經濟系某教授所說，
油價計算公式怎麼算都會被人罵，父騎子驢，不如完全取消，人民直接負擔國際油價波動。
醫療要有活路也該如此；人民直接負擔醫療成本；否則繼續下去人民只會愈來愈習慣國家負擔之醫療；
醫謢之薪水長久而言也將愈來愈與國家財政與健保收支分不開。

對不起 我已經PO了解決辦法(請不要亂刪 (挖鼻孔) !)

缺口的兩三千億 由"軍公教待遇福利打八折 取消18趴 退休年齡延長到國際一般水準 學希臘裁員"

不用加民眾保費 不用扯貧富差距(台灣民負差距最大是在福利分配啦!) 扯什麼計算公式 父子騎驢 就夠救台灣唯一可以驕傲於世的健保

[image]

台灣醫療的大崩壞，有一大部分是財團醫院搞出來的，醫護只是苦勞，尤其是短更所設計的ppf制度，更讓醫師拚命衝業績，所以改善方式應先讓財團醫院財務透明化，真正賺的錢回饋到醫護人員上

這邏輯怪怪的
診所也是一個小企業 醫師有沒有拼業績? 錢回饋到醫護人員上 那是更獎勵拚命衝業績
人性只有無利可圖(或是非常微利 像一些教學為主的醫學中心) 才會不想多做

[hjh]

醫療環境崩壞，是台灣大環境以及經濟崩壞的一個附帶品；
光挽救醫療崩壞是無效的。

亂講 毫無根據
照這種說法，只要台灣經濟好，醫療就不會崩壞，五大就不皆空，急診就不塞爆，醫護就不過勞，也不會一堆刑事濫訴嗎？
想把醫療崩壞合理化？自欺欺人？

人民收入無法增加的情況之下，必然盡力壓抑醫療支出，否則將影響人民其他部分之生活。

足下會不會覺得您這句話是永遠適用，而且毫無破綻啊。每個人永遠是有限收入，永遠要壓抑支出，這不是廢話？一邊要壓抑醫療支出，一邊又要吃牛排，甚至還去買地下電台的藥，這是什麼道理？要壓抑醫療支出，那醫療品質呢？快病死了也要玩智慧型手機，存錢準備出國玩嗎？
有病就要花錢去治，不治一樣是影響人民其他部分之生活！台灣的醫療崩壞是被政策創造出來的，不是什麼經濟問題，台灣的經濟還沒爛到直接造成醫療崩壞。不相信，那就把健保托拉斯廢掉嘛，看是不是經濟造成醫療崩壞。

附帶說明，人民收入無法增加可導致健保虧損，但不是目前醫事人員收入過低的原因。醫事人員收入是來自醫療機構，機構收入是來自健保總額，健保總額跟人民收入沒有關聯！總額是健保的支出，不是健保的收入，兩者並不相等！所以，醫事人員受到醫療機構和健保的雙重剝削，是法令所致！足下說法顯見沒有用心，逕稱醫療崩壞來自經濟崩壞，根本亂講。

油電雙漲一樣，台灣人長期享有低廉的將油電水費；逐漸已認為是既定福利，就與醫療一樣。

瞎扯蛋，等中油台電員工的薪水一樣用點值來算，您再來說這些吧！

[image]

(爽) (爽) 推~~不相信，那就把健保托拉斯廢掉嘛，看是不是經濟造成醫療崩壞。

補充 台灣的經濟如果爛到直接造成醫療崩壞 第一個崩壞的會是醫美 明明每年高速成長 金融海嘯時成長少些 還是比健保多很多很多

醫療環境崩壞，是台灣大環境以及經濟崩壞的一個附帶品；
光挽救醫療崩壞是無效的。

亂講 毫無根據
照這種說法，只要台灣經濟好，醫療就不會崩壞，五大就不皆空，急診就不塞爆，醫護就不過勞，也不會一堆刑事濫訴嗎？
想把醫療崩壞合理化？自欺欺人？

人民收入無法增加的情況之下，必然盡力壓抑醫療支出，否則將影響人民其他部分之生活。

足下會不會覺得您這句話是永遠適用，而且毫無破綻啊。每個人永遠是有限收入，永遠要壓抑支出，這不是廢話？一邊要壓抑醫療支出，一邊又要吃牛排，甚至還去買地下電台的藥，這是什麼道理？要壓抑醫療支出，那醫療品質呢？快病死了也要玩智慧型手機，存錢準備出國玩嗎？有病就要花錢去治，不治一樣是影響人民其他部分之生活！台灣的醫療崩壞是被政策創造出來的，不是什麼經濟問題，台灣的經濟還沒爛到直接造成醫療崩壞。不相信，那就把健保托拉斯廢掉嘛，看是不是經濟造成醫療崩壞。

附帶說明，人民收入無法增加可導致健保虧損，但不是目前醫事人員收入過低的原因。醫事人員收入是來自醫療機構，機構收入是來自健保總額，健保總額跟人民收入沒有關聯！總額是健保的支出，不是健保的收入，兩者並不相等！所以，醫事人員受到醫療機構和健保的雙重剝削，是法令所致！足下說法顯見沒有用心，逕稱醫療崩壞來自經濟崩壞，根本亂講。

油電雙漲一樣，台灣人長期享有低廉的將油電水費；逐漸已認為是既定福利，就與醫療一樣。

瞎扯蛋，等中油台電員工的薪水一樣用點值來算，您再來說這些吧！

[kwojohn]

[image]

跟我圈的同一篇嘛?請註明一下哪篇 免的某自我感覺良好的人對號入座 (爽)

[X-MAN]

GordonRamsay

其實醫界的狀況與公務員有點像：
當大環境好，人民薪資能提高，公務員待遇也隨著GDP growth增加，沒人會抗議。

我實在很懷疑,你到底知不知道我們醫療體系運作,對於醫療院所與政府機構契約性質屬性瞭解多深,你的比喻完全偏離事實,公務員具有法律應有保障地位,而醫師連基本勞基法保障都不可得,你知道你自己在說什麼嗎?

而人民的經濟情況沒有改善的情形之下，
改善公務員待遇，或者保障國營企業，將會徒增階級對立，以及人民對公務員的反感；
所以人民開始吹毛求疵，要求公務員以及國營企業必須有相對的改革。

醫護人員也是一樣，
健保歲收之無法增加，來自於人民收入無法增加；
即使只是號稱提升GDP比例與先進國家齊而以，看看我國相對先進國家便宜的水電油費也可知一二。

國家有預算,高達1.9兆,赤字預算,所以問題是預算優先秩序如何排列,我們可以把前花在花博百多億,5陽高架880億核4不斷追加預算高達3000億,然後說對不起沒錢維護國民健康,這像有智慧的資源分配嗎?

而人民收入無法增加的情況之下，必然盡力壓抑醫療支出，否則將影響人民其他部分之生活。
所以，
任何的改革最終都將被人民視為變相的加薪，
（降低護士照顧病人數，降低醫師上班時數等）
除非伴隨著同比例的薪水降低，讓醫護的單位時薪不變；
但是我相信有許多想趁年輕努力存錢的醫護人員也會反彈

所以沒錢我們就可以剝削另一群國民,不讓他們享有所有國民應有法律待遇嗎?

看看前陣子光是漲急診掛號費的新聞就可以知道了，
連只是自負額的掛號費，都能因民意而讓政府退縮，
就知道健保或者醫療體制要改革有多難了。

究其然醫界是已經被健保制度困頓在社會主義制度內的囚犯；
追求更好待遇以及加薪，於此制度內是不可能（或者近乎不可能）
唯有自費市場，自由市場，才是剩下來的活路。
無論醫師提供另類治療，醫美，或者轉行投資做生意，都是轉向自由市場。
另一個方法就是破壞制度，也就是讓現有制度垮台。

你的言論是悖離事實,不幸的是我們政策執行者智慧與你同行

[s821002]

本來就要

[smallant]

GBG
通通給啊！反正有總額
醫師再打折就好了
反正他們很乖

無奈，但是又是實情

[brian1968]

GBG
通通給啊！反正有總額
醫師再打折就好了
反正他們很乖

無奈，但是又是實情

(不要啊) (不要啊) (不要啊)

[image]

公務員的高收入跟福利是來自不當的過度保障
健保反而是飽受國家用拖拉斯優勢箝制剝削 偏離各國的成長率及價格水準之苦

我們反對的是這個 占GDP的比例跟成長率要合理並跟服務量連動 是比例 不是跟景氣連動的絕對值!

更何況 醫療本就是所有產業跟從業人員中最不受景氣影響的 跟經濟關連最小 並沒有因此限制醫療價格 倒是公務員往往是不景氣第一個受害者 美國金融風報 希臘財政赤字 公務員首先被裁員減薪~請問台灣呢?

同樣面對國家機器 一個跟國家機器互相圖利 一個飽受拖拉斯血汗剝削
請勿把奴隸跟特權階級混為一談 消費前者是很不道德的 (挖鼻孔)

GordonRamsay

其實醫界的狀況與公務員有點像：
當大環境好，人民薪資能提高，公務員待遇也隨著GDP growth增加，沒人會抗議。

我實在很懷疑,你到底知不知道我們醫療體系運作,對於醫療院所與政府機構契約性質屬性瞭解多深,你的比喻完全偏離事實,公務員具有法律應有保障地位,而醫師連基本勞基法保障都不可得,你知道你自己在說什麼嗎?

而人民的經濟情況沒有改善的情形之下，
改善公務員待遇，或者保障國營企業，將會徒增階級對立，以及人民對公務員的反感；
所以人民開始吹毛求疵，要求公務員以及國營企業必須有相對的改革。

醫護人員也是一樣，
健保歲收之無法增加，來自於人民收入無法增加；
即使只是號稱提升GDP比例與先進國家齊而以，看看我國相對先進國家便宜的水電油費也可知一二。

國家有預算,高達1.9兆,赤字預算,所以問題是預算優先秩序如何排列,我們可以把前花在花博百多億,5陽高架880億核4不斷追加預算高達3000億,然後說對不起沒錢維護國民健康,這像有智慧的資源分配嗎?

而人民收入無法增加的情況之下，必然盡力壓抑醫療支出，否則將影響人民其他部分之生活。
所以，
任何的改革最終都將被人民視為變相的加薪，
（降低護士照顧病人數，降低醫師上班時數等）
除非伴隨著同比例的薪水降低，讓醫護的單位時薪不變；
但是我相信有許多想趁年輕努力存錢的醫護人員也會反彈

所以沒錢我們就可以剝削另一群國民,不讓他們享有所有國民應有法律待遇嗎?

看看前陣子光是漲急診掛號費的新聞就可以知道了，
連只是自負額的掛號費，都能因民意而讓政府退縮，
就知道健保或者醫療體制要改革有多難了。

究其然醫界是已經被健保制度困頓在社會主義制度內的囚犯；
追求更好待遇以及加薪，於此制度內是不可能（或者近乎不可能）
唯有自費市場，自由市場，才是剩下來的活路。
無論醫師提供另類治療，醫美，或者轉行投資做生意，都是轉向自由市場。
另一個方法就是破壞制度，也就是讓現有制度垮台。

你的言論是悖離事實,不幸的是我們政策執行者智慧與你同行

[superdog]

生命和時間不應該浪費在不值得的人事物上面.

[ross]

生命和時間不應該浪費在不值得的人事物上面.

[gary]

醫護納入勞基法
是基本人權
一定要爭取

[akb38]

一，兩年前就上街抗議了
還演行動劇
有用嗎
也沒人理

[lupin]

到最後，還是要走甘地的路，何必蹉跎光陰？

[旺大]

看看前陣子光是漲急診掛號費的新聞就可以知道了，
連只是自負額的掛號費，都能因民意而讓政府退縮，
就知道健保或者醫療體制要改革有多難了。

究其然醫界是已經被健保制度困頓在社會主義制度內的囚犯....(省略)
另一個方法就是破壞制度，也就是讓現有制度垮台。

正解！ 只是要怎麼作呢 ? (眼汪汪)
(超級大，小弟已改正，一時不慎手快，請見諒) (眼汪汪)
------------------------------------------------------------------------------------------------------
補充新聞：
五一勞動節，各行各業勞工紛紛走上街頭爭取權益，來自全台各地的醫護人員也沒有缺席。他們控訴醫院為了降低成本，讓醫護人員超時工作，導致過勞死事件頻傳，因此呼籲政府，盡速將醫護人員納入勞基法規範，保障他們的工作權。

　　穿著白袍、高喊「醫護人員不要進忠烈祠」等口號，來自全台各地的醫生、護理師選在勞動節當天走上街頭，參與勞工大遊行。

　　護理產業工會理事長盧孶艷說，10年前SARS期間，台灣有11位醫護人員殉職，居全球之冠，可是10年來護理師的勞動條件沒有改善，1個護理師要照顧10到20個病人，每天工作10到12小時，身心疲憊。他們希望衛生署的醫院評鑑應該要將「三班護病比」納入必要項目，護病比失衡的就不能通過醫院評鑑。

　　盧孶艷說：『(原音)SARS之後第一個殉職的就是護理人員，10年之後H7N9又來了，我們的勞動條件毫無改善，一個護士還是要照顧20個病人，所以我們需要醫院評鑑(將護病比)立刻納入必要條件。』

　　醫師勞動條件改革小組代表陳秉暉則說，1年前成大的實習醫師林彥廷過勞死，1年來，醫勞小組不斷與衛生署、勞委會與醫院經營者折衝，不過醫師過勞的問題還是沒改善。他強調，醫師過勞也使得醫療疏失的比例攀升，他們呼籲政府應該盡速將醫師納入勞基法，保障醫生與病人的權益。

[superdog]

看看前陣子光是漲急診掛號費的新聞就可以知道了，
連只是自負額的掛號費，都能因民意而讓政府退縮，
就知道健保或者醫療體制要改革有多難了。

究其然醫界是已經被健保制度困頓在社會主義制度內的囚犯....(省略)
另一個方法就是破壞制度，也就是讓現有制度垮台。

上面那些話不是我寫的 .

[image]

看看前陣子光是漲急診掛號費的新聞就可以知道了，
連只是自負額的掛號費，都能因民意而讓政府退縮，
就知道健保或者醫療體制要改革有多難了。

究其然醫界是已經被健保制度困頓在社會主義制度內的囚犯....(省略)
另一個方法就是破壞制度，也就是讓現有制度垮台。

正解！ 只是要怎麼作呢 ? (眼汪汪)

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