台灣最理性的人

[X-MAN]

稱福島勇士都沒死 唐湘龍籲理性討論

媒體名嘴唐湘龍日前在節目中說「福島核災50勇士沒人死亡」，連日來在網路上遭到網友毒蛇批評，唐湘龍今(4)日則回應，希望各界理性討論核能安全。圖片來源：翻攝自臉書
新頭殼newtalk 2013.03.04 楊宗興/台北報導

媒體名嘴唐湘龍日前在節目中說「福島核災50勇士沒人死亡」引發爭議，連日來在網路上遭到網友毒蛇批評「送唐湘龍去福島」、「貢寮勇士有你一份」，旅日作家劉黎兒今（4）日也撰文反駁唐的說法。唐湘龍本人今天則回應表示，他是透過蒐集資料，認知日本官方沒有認定有任何「福島勇士」死亡案例，希望各界理性討論核能安全。

唐湘龍日前在年代電視台《新聞面對面》節目中表示，日本福島核災後進入搶修的「福島勇士」，「其實沒有任何一個人死亡，連因此而染病的都沒有」，引發網路討論。唐湘龍今天參加台灣競爭力論壇主辦的「台灣民眾國族認同」研討會，答覆媒體相關問題。

唐湘龍表示，福島核災應以嚴肅心情看待，不過除了福島發電廠當時災害所造成電廠損壞外，外界認為進廠搶修的福島勇士，有70％的人會在2週內死亡，但隨著福島事故慢慢淡化後，外界與媒體沒有持續關注相關的傷害資料，也沒有具體的統計資料出現。



唐湘龍指出，他知道核災一定有傷害，但就他到目前為止的瞭解，都沒有看到官方認可的具體資料，證實福島事故造成當時搶修者感染輻射死亡的數據。他說自己不一定正確，但希望引發各界理性討論，在核能四廠公民投票時，民眾至少要知道最嚴重核災時可能面臨到什麼情況。他也強調，歡迎各種理性、能提出數字反駁，告訴民眾真相的討論。

對於唐湘龍的發言，近年積極反核的旅日作家劉黎兒今天則在《蘋果日報》專欄反駁，就在唐湘龍說「福島勇士沒人死」的當天，東京電力公司正好承認有一位核電工人因核輻射曝露而死亡。

劉黎兒進一步指出，單單在福島第1核電廠內，東電原就已承認有5名搶救的核電工因心肌梗塞喪生；有位輻射污水庫人員因白血病死亡，心臟疾病跟輻射有關；另有2人在搶救前就死亡，當局說係因爆炸或海嘯；１日死亡的核電工被曝超過25毫西弗，東電則表示「死因無法公開」。

劉黎兒也強調，日本政府去年4月在福島當地檢查了3萬8千人中，有43%甲狀腺出現異狀；去年9月複檢嚴重B組群（548人）中180人，罹患甲狀腺癌兒童有3人，７人大概也是甲狀腺癌，亦即共10人致癌，男孩3人、女孩７人，用數據反駁唐湘龍的說法。

[X-MAN]

唐湘龍：給遊行者的叮嚀　反核是最不環保的
NOWnews – 2013年3月8日 上午8:23文／唐湘龍
面對核能，我們可以很煽情表達各種如同戲劇般的理解和恐懼。彷彿我們都做好了盤算，不管是電價、缺電或是更嚴重的環保問題，我們都了解了，都做好準備了。所以我們要上街了。

其實，絕大部份的人，都只是人云亦云的反核跟隨者，對台灣的基本條件，以及能源政策的基本命題，不要說申論，連答選擇題、是非題的能力都還沒有。

這樣，就要很時髦的廢核了嗎？

我想先陳述幾個簡單的命題。這些命題都必須長期接受質疑。如果環境改變，我也許也會改變我的答案和立場，但到目前為止，以及可見的未來，這些命題都高度正確。

如果把千言萬語濃縮成一句話，我想告訴各位的是：「我是一位擁核的環保鬥士。」

一、台灣和日本一模一樣，是一個高度經濟發展，低度能源自主的環境。

二、台灣的能源環境是封閉的，比日本更封閉。什麼天然氣、燃煤發電，光是穩定儲存和供應都不可能，天然氣最多存15天，燃煤最多存3到6個月，不會更多了。

三、更不要說天然氣和燃煤的可怕污染和價格。這對台灣這種封閉的能源環境，是雪上加霜的糟的。

四、化石燃料的價格波動是非常激烈的，而且長線趨勢一定往上。依賴化石燃料而來的電力價格，是不可能不往上調的。

五、但就算是把台灣未來的能源命脈都押在天然氣、燃煤這種化石燃料上，都比押在風力、太陽能這種潔淨的替代能源上頭好。關于風能、太陽能、地熱等等的發電型式，其實只是「玩具」。如果你覺得它安全，那就叫它「安全玩具」好了。台灣沒有任何一點點可能，用「安全玩具」來解決實質的日常需求。

六、如果全力發展替代能源，那麼，電力價格將會更激烈的往上調。像是目前的德國一樣。不要以為德國夠高了。不，德國人對電價的難以忍受，已經到臨界點了。

七、包括德國在內，所有喊廢核的國家，沒有一個落實。而且，未來也不會落實。何況這些國家能源環境和電力環境都開放。他們有跨國的天然氣網、油網、電網。他們的油、氣、電，用大家聽的懂的話講，是「產地直送」的。而且是「宅配」的。相當比例是。這樣講，你能了解台灣和他們有多麼不一樣。

八、但就算沒有一個國家在能源的封閉性和依賴性上比台灣高，這些國家都還發展核能發電。

九、台灣不但不該廢核，相反的，台灣應該更積極廢煤、廢天然氣。提高核電比例，讓台灣的能源政策與環境政策真正一致。

十、核能不是過去的發電型式。核能是屬於未來的。這個世界不是在放棄核能，而是更積極面對核能。台灣應該是積極中的積極，但實際上卻是消極中的消極。台灣的反核運動完全漠視自己在能源與環境議題上的矛盾，在不可能實踐的承諾上頭偽裝進步。

十一、知道嗎？過去30年，台灣如果環境品質進步，最該感謝的，是核能。不管是土地、空氣和水，核能對台灣貢獻最大。未來，至少30年，如果台灣的環境品質要再進步，像日本一樣，還是要靠核能。反核的朋友們，你們聽得懂我說的論述嗎？核能不只是經濟選項，核能更是環保選項。到目前為止，所有能源型式裡，只有核能是和環境保護議題一致而且可行的。

十二、我是為了環保而支持核能。尤其在台灣，沒有核能，根本沒有環保。如果台灣在碳排放等等的環境議題上嚴重落後，唯一的解藥是提高核能發電的比例。

十三、目前的反核運動是所有社會運動裡，最落伍的運動。連觀念都落伍。這種落伍的運動，只會使得台灣在能源和環境的矛盾中繼續受困，也繼續受害。

如果你沒有注意到，我提醒你，歐巴馬剛提名了他的能源部長，是個麻省理工學院的物理學家，叫莫尼茲。他說：因為福島核災而終結核能，是一個錯誤。他主張用核能來達成低碳能源的目標。歐巴馬提這個部長的邏輯，和我的邏輯是一致的。連美國都如此，在台灣，這更是唯一對的邏輯。

親愛的反核朋友們，有關能源選擇的問題，只有四個：安不安全？乾不乾淨？便不便宜？夠不夠用？能源策略最後一定是變形金剛的「組合拳」。但如果各別來看，核能發電仍然是綜合評量分數最高的，而且遙遙領先第二名。

請認真思考我的話：核能是最環保的。當下的台灣，如果環境還可以，要感謝核能。請理智、冷靜看待核能發電對台灣的貢獻。如果你是為孩子想，請告訴孩子這件事。

平心而論，我不看民調也知道，當下這種「理盲而濫情」的公共政策環境，未來的「反核公投」很可能過關。如果是今天投票，核四就廢定了。我有幾個月的時間，我不會去玩什麼「行腳」、「靜坐」，我只會努力說服。把大家拉回到一個對的時空裡思考問題。生活的像個「摩登原始人」是沒有關係的，但如果「思想準備」像個「原始摩登人」，那就是台灣的集體宿命了。

但是，不管公投的結果如何，我都會以一個積極參與，坦然面對的態度，以這個群體一份子的民主訓練，接受結果。

[jameson1031]

藍營的大聲公 (挖鼻孔)

[X-MAN]

報告湘龍學長，您又錯了‧‧‧
2013-03-07 06:19
前言：報告湘龍學長：您錯了，任何一個科學成果應用到人世之間，「萬分之一『萬一』發生到一個人的身上，對這個人或家庭的傷害，都是百分之一百」。再報告湘龍前輩，記者並沒有特別了不得，但永遠都該記得只能是「烏鴉」，如果以「官」為尊，才是大錯特錯啦！
＝＝＝【透視鏡】＝＝＝


二十幾年前，當我還在就讀清華大華時，當時清大工學院院長李家同曾有一段話，讓我學會了機率與風險的「相對論」。


李家同院長很注重「科學與人文」的平衡，總愛提醒當年「理工重鎮」清華學子要有「人文素養」，不要成為只有數字與理論之「單面向之人」。


李家同院長總是不斷叮嚀清華工學院學子：科學的機率可能是萬分之一、億分之一、兆分之一‧‧‧但是，任何一個科學成果應用到人世之間，「萬分之一『萬一』發生到一個人的身上，對這個人或家庭的傷害，都是百分之一百」。


換言之，機率不是那麼冰冷的絕對值；風險也不是那麼的微乎其微，在人世間，任何「意外」，對一個人的生命造成損失，都是百分之一百。


學工程的人當然都知道不可能「零風險」，任何設計與計算，千分之一的誤差都是高品質了，而且「安全係數」越高，成本也會更大，不可能有完美無瑕的產物。更要想到對「一個人」而言，意外都是百分之百，面對數據、面對風險，再怎樣精密的機率計算，都必需要謙卑以對。


真正懂科學常識的人，絕對更謙卑而仔細「計算」任何風險；更絕對不會像一些學政治的人，滿心只有權力鬥爭之「算計」，連日本福島核災都可以拿來當政治算計的工具。


福島核災真的沒死人嗎？請別用在福島核災中因隱瞞而公信力全毀的日本政府與東電公司「沒有正式報告」來塘塞，這種「政治人」卻故意不看比官方更專業權威的世界衛生組織的報告。


福島核災快兩周年了，ＷＨＯ公布了厚達兩百頁之報告，主要是根據國際專家全面評估編製而成。ＷＨＯ公共衛生與環境部門主任尼拉博士（ Maria Neira）表示，根據年齡、性別和距離核電廠遠近的數據分析，確實顯示核污染最嚴重地區的居民罹癌風險較高。


世界衛生組織估計，災後核電廠半徑二十公里區域內，暴露在輻射中的女性兒童，一生罹患甲狀腺癌的機率將多出七十％。當地的放射性碘濃度高，而甲狀腺是最容易暴露的器官，兒童最容易受害。


請記得，這樣的數字，是一個又一個的生命，而且是正在成長的未來生命，絕不是冷冰冰的「統計數字」，更不是一些『目中無人』之徒誇稱之才不過是○‧七五%升高到一‧二%的無情冷酷！


無論如何，這些資料都不像資深媒體人唐湘龍日前所說，在福島核災中搶修電廠的工作人員，「不要說沒死，連染病都沒有」，也不是湘龍學長後來又表示，他沒有看到官方認可的資料，證實福島勇士的死亡，就可以塘塞過去了。


因為我離開清大後，幾年後又去讀了台大政治研究所，唐湘龍學長既是我台大政治系的學長，也是我師大附中的學長，本來應該對這樣的「雙重學長」禮敬，恭謹受教。但是，我讀清大時，也學到一個當年「清華四大導師」之一梁啟超留下來的傳統：「吾愛吾師，吾更愛真理！」


所以，報告湘龍學長：您錯了，任何一個科學成果應用到人世之間，「萬分之一『萬一』發生到一個人的身上，對這個人或家庭的傷害，都是百分之一百」。


以上這些，都還是「認知態度」問題，報告湘龍前輩，作為一個資深的媒體記者，您一再說「沒有官方正式報告」，甚至還以宣稱有拿到東京電力公司的電子郵件回覆，那已經是記者的「專業倫理」問題了。


兩年前，三一一事件之後，日本東京電力公司（TEPCO）近來因旗下福島第一核電廠的核能災變，成為千夫所指的過街老鼠。想不到，當時的東電副社長藤本孝竟能「處變不驚」，照常上酒店尋歡。讓爆料的酒店小姐在日本網路上大罵：「相信我家媽媽桑的翹臀可以撫慰你（藤本孝）受傷的心靈」。


到了二○一一年六月，東電當時向日本核能監測機構提交報告，才終於承認未有檢查站內六個反應堆的三十三項設備，包括其他與冷卻系統有關的儀器，包括水泵引擎及柴油發電機，還有控制溫度的電源板十一年來從未受檢。


過去，東電都習慣造假了，直到三一一福島核災，日本監管機構此前下令東電檢視是否全面檢查過核電站，東電才承認造假。這樣的東電公司，優秀的新聞先進湘龍前輩，您收到一封電子郵件就深信不疑？


事實上，東電安全記錄不佳，造假早就不止一次被曝光：二○○二年，東電承認偽造安全記錄。當時，日本政府勒令東電關閉旗下十七座反應爐，全面檢查。二○○七年，東電才承認，自一九七七年起，在福島第一、第二核電廠和新潟縣柏崎刈羽核電廠一百九十九次例行檢查中篡改檢測數據，隱瞞反應爐故障。


官方的資料最不可信！這是許多記者的基本信條，不止是共產專政國家不可信，就算是民主先進國家，依然不可信任官方資料！遑論以官方資料當成「聖旨」？


擔任過美國雷根總統之政治公關顧問的古達（J.Kyle Goddard）曾在《紐約時報》撰文說：「對記者來說，用調羹餵食比讓他們如清道夫般，在政府或企業中搜尋下一條新聞要輕鬆許多。」


因為許多記者在資源相對有限的弱勢情境，與資訊不對稱的不對等之下，為了有稿子能寫，有獨家話題搶版面，自覺或不自覺地會去接受政客的「調羹餵食」，給了政治部門放話操弄可趁之機。


美國華盛頓大學教授班尼特（Bennett）在他所著，討論政治新聞性質之《新聞：政治的幻象》中，更指出當代政治在許多記者甘於自殘下，「務虛凌駕於實質」（Style over substance），一切，都可以被扭轉與操弄，在政治幻象中凌駕了真實政治該有的理性判斷、折衝平衡、價值選擇‧‧‧


許多記者，甚至媒體為什麼甘於自殘？他們知道能夠得到更多的「調羹餵食」，在資訊不平等的現況中，他們可以表現的更權威，更能唬住閱聽眾。


如果以「官方資料」為尊，以能得到「調羹餵食」而自得，這樣的媒體記者，才更是一錯再錯！


記者、主筆、名嘴，本質上就是一種「特權」，在第四權的基礎下，讓記者、主筆、名嘴有「特權」到一般閱聽眾到不了的新聞現場；讓記者、主筆、名嘴有「特權」和一般閱聽眾沒機會對談的新聞人物對話。
　　
這種「特權」也是脆弱的，正因為記者、主筆、名嘴的工作往往是「往來無白丁」，不經意之間，記者、主筆、名嘴，就會產生自己也是「 Somebody 」的幻覺。幻覺中，往往會忘掉了，是「記者、主筆、名嘴」的身分賦予了「特權」，目地不是要「官方認證」，而是要替普羅閱聽眾看門！


報告湘龍前輩，記者並沒有特別了不得，但永遠都該記得只能是「烏鴉」，如果一再鼓吹以「官」為尊，才是大錯特錯啦！

http://blog.chinatimes.com/karl6406/arc ... 03018.html

[mowball]

唐:請認真思考我的話：核能是最環保的。
(爽)
那台灣應該蓋核5,6,7,8,9
從台灣頭蓋到台灣尾
不再燃煤燒天然氣

[gary]

名嘴的言論有參考價值嗎?

[azurezeiss]

唐湘龍在阿扁時代，每次上節目就說自己是永遠的反對黨，吧啦吧啦....，講的好像御史下凡。
現在完全看不出有一點點反對黨的樣子，十足十的保皇黨。

[gucci37]

這個最理性的人最知名的事蹟就是罵他老母：

「臭 GY，沒人幹」。夠理性吧。

[min]

唐湘龍十足是個(蓋高尚的)中國人.

[鳴人]

請問這張相片,唐名嘴如何解釋?

[jeffery]

早上在車上聽蘭萱講今晚棒球賽是中國對上日本 (咦) tnnd (咦) (打小人)

[flankkimo]

早上在車上聽蘭萱講今晚棒球賽是中國對上日本 (咦) tnnd (咦) (打小人)

這個有誇張到

[kwojohn]

(打小人) (打小人) (打小人)

[hjh]

唐湘龍真不愧是藍媒睜x說x話的前幾把交椅
講一些自以為很理性 其實刻意安插錯誤訊息進入修飾的語句中
比如

過去30年，台灣如果環境品質進步，最該感謝的，是核能。

笑死人
核電也不過佔13%
真不知道他在講尛
13%是影響多少環境汙染
13%是影響多少電價
對不同發電方式的比較 極盡偏袒誇張

核電最環保？ 說穿了是鐵齒而已 賭它不出事啦
一出事 台灣整個經濟就毀掉 還敢講環保咧

更何況 反核四不等於反核電
故意講這些五四三 想含混帶過核四弊案?

很好奇 何謂可恥?

[et0116]

唐湘龍真不愧是藍媒睜x說x話的前幾把交椅
講一些自以為很理性 其實刻意安插錯誤訊息進入修飾的語句中
比如

過去30年，台灣如果環境品質進步，最該感謝的，是核能。

笑死人
核電也不過佔13%
真不知道他在講尛
13%是影響多少環境汙染
13%是影響多少電價
對不同發電方式的比較 極盡偏袒誇張

核電最環保？ 說穿了是鐵齒而已 賭它不出事啦
一出事 台灣整個經濟就毀掉 還敢講環保咧

更何況 反核四不等於反核電
故意講這些五四三 想含混帶過核四弊案?

很好奇 何謂可恥?

今晚真得 氣不打從一處來 (怒火中燒) (打小人)

[big T]

唐湘龍十足是個(蓋高尚的)中國人.

扯這個
有助反核嗎

[min]

唐湘龍十足是個(蓋高尚的)中國人.

扯這個
有助反核嗎

沒幫助，只是覺得他眼睛長在頭頂上，自認高人一等。

[vsdog]

垃X (打小人)

[blanka1231]

請唐先生去福島核電廠打工3個月

日本人會感激你

(樂奔)