版主: 版主021
同意您看法poki 寫:也不見得北榮不去了解眼前這個人, 或沒有formulationmethadone 寫:精神科醫師最有用的就是會談poki 寫:請問你有何更高明的診斷? 說說看嘛!methadone 寫:北榮說阿扁的口吃是精神問題導致
很佩服她們可以排除神經病理因素
又說阿扁是"身體化"
意思也是說找不到器質病因
通常精神科醫師做不到的他們都做到了
真是驚神醫學聖堂啊
考專科重頭戲也是這個
會談結果不是只要幾個診斷
是去了解眼前這個人
幾十分鐘能做不多 但考官會要你試試看提出formulation
如果阿扁是我的考題
我向考官報告的關鍵字就是trauma
這件我反而覺得點到為止就好
Chen needs to be hospitalised because he seems to be in a critical condition. The reason is that simple. It has nothing to do with any special consideration of his identity as a former president.mhsing 寫:到底為什麼當過總統的人犯法定讞了
就一定要讓他特赦或保外就醫?
mhsing
到底為什麼當過總統的人犯法定讞了
就一定要讓他特赦或保外就醫?
陳暘 寫:http://www.libertytimes.com.tw/2012/new ... day-o1.htm
阿扁腦病變 榮總、陳順勝誰對？
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打鼾、鼻塞的輕鬆療法 http://www.snoring.com.tw
單純打鼾、輕度睡止症的手術選項, 鼻塞、肥厚性鼻炎的患者福音.
◎ 郭明裕、郭明實
榮總在陳前總統檢查總結報告下的結論中，有一段敘述說到「扁經腦部核磁共振造影檢查，發現數個非特異性皮質下白質高訊號亮點，院方診斷可能為高血壓併微小血管病變，有重度憂鬱症、睡眠呼吸中止症、老化及退化性腦病變」，但加註沒有中風與失智等結論。
但同一時候，腦神經科專家陳順勝教授卻認為「扁的問題是腦病變所致，不單純是精神問題」，另外透露「其心、腦血管的氧氣隨時會降到七十以下，造成血管阻塞而有生命危險」，有小中風的暗示。
從兩方解讀中，我們發現榮總似乎比較傾向靜態的腦血管通暢，來解釋沒有中風但有腦病變的精神病因，這說法對影像與症狀的連貫性，似乎比較無法合理解釋通順，況且沒有中風但有腦病變的精神病因，以年輕人比較常見。
而陳順勝教授則比較傾向動態的腦血管不穩定與不通暢，來解釋有小中風腦病變的腦神經病因。
我們試著給予一點第二意見如下：阿扁曾有小中風腦病變的病因，其中包括暫時缺血意外（ＴＩＡ），可以連結到動態的腦血管不穩定與不通暢，來解釋阿扁的腦病變。
微小血管內的病理病因如下：低密度高膽固醇的氧化，引來巨噬細胞、鈣離子、單核球等形成腦血管壁粥狀硬化，高血壓再併上微小血管硬化病變，讓腦血管暫時缺血意外，這些可以解釋腦血管的氧氣隨時會降到七十以下缺氧，引發睡眠呼吸中止症。如果再加上血小板的附著與發炎，就會引發腦梗塞，腦部核磁共振造影檢查，會發現數個非特異性皮質下白質高訊號亮點，時間點可能在今年上半年的天冷時節，經過降膽固醇藥物與阿斯匹靈治療後，此時腦血管血流又重新通暢，但腦病變所致的問題已經因氧重灌而存在，重度憂鬱症、老化及退化性腦病變一一出現。
用這樣有小中風腦神經病因來解釋，比較趨近於整體與合理的解釋。陳順勝教授的動態腦血管不穩定說法，是比較接近六十二歲阿扁的所有病情。
榮總似應尋求第二意見，因為這會影響往後的治療方向與計畫甚鉅。否則僅用腦病變與重度憂鬱症沒中風互相切割的精神病因解釋，其他現象是沒有辦法解釋得通的。
以上是因果顛倒,腦血管的氧氣隨時會降到七十以下缺氧，引發睡眠呼吸中止症
這真是對北榮莫大的‘’讚美‘’！image 寫:在"高層"眼裏表現很好就夠了woodatwan 寫:所以，根據以上多位醫師的結論：北榮這次的表現很爛？ (眼汪汪)
woodatwan 寫:所以，根據以上多位醫師的結論：北榮這次多項表現不合格？ (眼汪汪)
扁(腦, 心)血氧70%,是陳順勝說的,腦神經科專家陳順勝教授卻認為「扁的問題是腦病變所致，不單純是精神問題」，另外透露「其心、腦血管的氧氣隨時會降到七十以下，造成血管阻塞而有生命危險」，有小中風的暗示。
◎ 郭明裕、郭明實
........高血壓再併上微小血管硬化病變，讓腦血管暫時缺血意外，這些可以解釋腦血管的氧氣隨時會降到七十以下缺氧，引發睡眠呼吸中止症。................
不需要啊 只要院內高層們會聽"高層"的就好了woodatwan 寫:建議北榮將陳水扁轉到馬偕吧！轉到柯大醫師所在的台大更好！馬偕和台大肯定／絕對／一定是比北榮厲害的！
PS:以後在榮總工作的醫師，一律改畢業學校為國防好了，反正就是這樣被外界認為了，拿公費吃公家，也不錯。
沒有嗎? 有些報紙沒寫而已kittymouse 寫:郭明裕、郭明實
........高血壓再併上微小血管硬化病變，讓腦血管暫時缺血意外，這些可以解釋腦血管的氧氣隨時會降到七十以下缺氧，引發睡眠呼吸中止症。................
這只是描述引起中樞性的睡眠呼吸中止症的機轉；
所以只要北榮公布他們診斷的睡眠呼吸中止症是中樞性或周邊性或混合型的 ，大家就不用在這裡爭論因果關係了，這對北榮很難嗎?
扁重度睡眠呼吸中止症 應停安眠藥
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華人健康網作者： 華人健康網 記者黃子倫／台北報導 | 華人健康網 – 2012年10月5日 上午8:24
相關內容
台灣睡眠醫學學會理事長，同時也是新光醫院睡眠中心主任林嘉謨表示，重度睡眠呼吸中止症患者，應即時接受專科醫師治療。（圖片／取材自新光醫院睡眠中心網站）放大顯示
台灣睡眠醫學學會理事長，同時也是新光醫院睡眠中心主任林嘉謨表 …
前總統陳水扁經台北榮總醫院確診患有睡眠呼吸中止症，之後該如何治療，也備受關注。日前北榮曾尋求專家意見，除了院內專科醫師之外，另包括台灣睡眠醫學學會理事長，同時也是新光醫院睡眠中心主任醫師林嘉謨，協助臨床診斷，他評估陳水扁症狀屬重度，至於是否要手術治療，則要視患者意願而定。
▲ 台灣睡眠醫學學會理事長，同時也是新光醫院睡眠中心主任林嘉謨表示，重度睡眠呼吸中止症患者，應即時接受專科醫師治療。（圖片／取材自新光醫院睡眠中心網站）
林嘉謨醫師表示，依照陳水扁的症狀診斷，應該屬於重度睡眠呼吸中止症，其睡眠檢查報告顯示，一個晚上約出現200多次的呼吸障礙，包括淺呼吸、打鼾、呼吸中止等。
研判最主要的原因為姿勢型睡眠呼吸中止症，報告中另紀錄陳水扁睡眠時多呈現仰躺的姿勢，容易有舌頭向後壓迫呼吸道，產生缺氧的情形。對於重症睡眠呼吸中止症是否有即刻動手術的必要，林嘉謨表示，手術或是治療方式，仍需就臨床上診斷病患的器官構造做判斷，也需尋求病患的意見，才能做處置。
但以睡眠醫學的觀點，建議病人應儘早接受治療，如接受鼻中膈手術或是在頭上戴「睡眠正壓呼吸器」，協助改善睡眠呼吸中止的情形，若不治療而長期在睡眠中缺乏氧氣，可能會造成高血壓、心血管阻塞，甚至中風的症狀。
報告中也記錄陳前總統近期有持續失眠、淺眠的現象，且其有服用安眠藥的情形。林嘉謨指出，對睡眠呼吸中止症的患者來說，安眠藥不但會讓呼吸品質更下降，還會造成缺氧情形更嚴重。因此，若有開立安眠藥，則應該立刻停止用藥。
針對北榮方面以核磁共振發現數個非特異性皮質下白質高訊號點，經各院專家會診，認為不像中風之病灶。林嘉謨強調，核磁共振屬北榮醫療強項，因此，排除掉和睡眠呼吸中止間的關係，最主要還是姿勢型的睡眠呼吸中止症引起。
林嘉謨也提到，若本身有重度睡眠呼吸中止症的病患，因其影響到睡眠品質與降低血液含氧量，將會導致大腦缺氧連帶影響身體功能。不僅如此，身體疲憊在心靈上也會造成患者憂鬱傾向或是焦躁行為。
沒看過病人 不適合這樣在媒體談論還直接下診斷poki 寫:沒有嗎? 有些報紙沒寫而已kittymouse 寫:郭明裕、郭明實
........高血壓再併上微小血管硬化病變，讓腦血管暫時缺血意外，這些可以解釋腦血管的氧氣隨時會降到七十以下缺氧，引發睡眠呼吸中止症。................
這只是描述引起中樞性的睡眠呼吸中止症的機轉；
所以只要北榮公布他們診斷的睡眠呼吸中止症是中樞性或周邊性或混合型的 ，大家就不用在這裡爭論因果關係了，這對北榮很難嗎?
以前珍就說: 想念阿扁打鼾聲
這篇就有報-----> 阻塞性的啦!
有混合型
http://tw.news.yahoo.com/%E6%89%81%E9%8 ... 14148.html
扁重度睡眠呼吸中止症 應停安眠藥
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華人健康網作者： 華人健康網 記者黃子倫／台北報導 | 華人健康網 – 2012年10月5日 上午8:24
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台灣睡眠醫學學會理事長，同時也是新光醫院睡眠中心主任林嘉謨表示，重度睡眠呼吸中止症患者，應即時接受專科醫師治療。（圖片／取材自新光醫院睡眠中心網站）放大顯示
台灣睡眠醫學學會理事長，同時也是新光醫院睡眠中心主任林嘉謨表 …
前總統陳水扁經台北榮總醫院確診患有睡眠呼吸中止症，之後該如何治療，也備受關注。日前北榮曾尋求專家意見，除了院內專科醫師之外，另包括台灣睡眠醫學學會理事長，同時也是新光醫院睡眠中心主任醫師林嘉謨，協助臨床診斷，他評估陳水扁症狀屬重度，至於是否要手術治療，則要視患者意願而定。
▲ 台灣睡眠醫學學會理事長，同時也是新光醫院睡眠中心主任林嘉謨表示，重度睡眠呼吸中止症患者，應即時接受專科醫師治療。（圖片／取材自新光醫院睡眠中心網站）
林嘉謨醫師表示，依照陳水扁的症狀診斷，應該屬於重度睡眠呼吸中止症，其睡眠檢查報告顯示，一個晚上約出現200多次的呼吸障礙，包括淺呼吸、打鼾、呼吸中止等。
研判最主要的原因為姿勢型睡眠呼吸中止症，報告中另紀錄陳水扁睡眠時多呈現仰躺的姿勢，容易有舌頭向後壓迫呼吸道，產生缺氧的情形。對於重症睡眠呼吸中止症是否有即刻動手術的必要，林嘉謨表示，手術或是治療方式，仍需就臨床上診斷病患的器官構造做判斷，也需尋求病患的意見，才能做處置。
但以睡眠醫學的觀點，建議病人應儘早接受治療，如接受鼻中膈手術或是在頭上戴「睡眠正壓呼吸器」，協助改善睡眠呼吸中止的情形，若不治療而長期在睡眠中缺乏氧氣，可能會造成高血壓、心血管阻塞，甚至中風的症狀。
報告中也記錄陳前總統近期有持續失眠、淺眠的現象，且其有服用安眠藥的情形。林嘉謨指出，對睡眠呼吸中止症的患者來說，安眠藥不但會讓呼吸品質更下降，還會造成缺氧情形更嚴重。因此，若有開立安眠藥，則應該立刻停止用藥。
針對北榮方面以核磁共振發現數個非特異性皮質下白質高訊號點，經各院專家會診，認為不像中風之病灶。林嘉謨強調，核磁共振屬北榮醫療強項，因此，排除掉和睡眠呼吸中止間的關係，最主要還是姿勢型的睡眠呼吸中止症引起。
林嘉謨也提到，若本身有重度睡眠呼吸中止症的病患，因其影響到睡眠品質與降低血液含氧量，將會導致大腦缺氧連帶影響身體功能。不僅如此，身體疲憊在心靈上也會造成患者憂鬱傾向或是焦躁行為。
醫師才有受規範 因為平常人說的 沒人會信啊woodatwan 寫:沒看過病人，不能隔空問診？可是，除了北榮還有署桃，以及被扁指定去醫療他的人，現在熱烈討論扁病情的人，有誰真的看過扁的身體？
PS: 一點小離題。扁每次出現的時候，額頭好亮啊，是跟我很討厭的馬英九有一樣的習慣嗎？遇到公開場合都會注意儀容？五十歲以上的人，如果沒有擦油，額頭會那麼亮嗎？如果沒擦，真是天生麗質呢。如果有擦，那麼，政治人物都該跟他學習呢！！
蔡英文的服裝，我從來沒有感到養眼過，額頭閃亮也只是偶爾。倒是陳水扁，不管在哪裡，永遠滿臉亮光，分明是‘’天降明君‘’樣啊！難怪死忠追隨者那麼多。
在執政黨眼中基本盤藍大於綠所以藍綠對立目前是有利於藍,雖然藍綠板塊在慢慢變化中.李誠民
所以政治事件應由政治解決,正考驗政治人物(台灣遇上一個無能 無知的政府領導人,沒有政治擔當),浪費了多少社會資源,更加深了藍 綠對立(國民黨主席執政中,更不可以!),Woodawam您同意嗎?
ps:個人見解!