【老仙ㄟ講古】中醫與西醫 中化學與西化學 120814

[dangetsai]

人類的壽命的增加，主要是來自乾淨的飲水（公共衛生），及常見致命疾病疫苗的注射（DPT、polio，MMR，天花…）
這才叫科學。實證才是科學，吹牛不是科學。

[TCM]

要有全國性的乾淨飲用水，不是靠讀公衛、讀醫學能搞的出來的，是一項非常大項的土木...等工程協同的，這是一項非常大的基礎(公共)建設，更不是靠讀公衛、讀醫學就能吹牛的出來的，其包含了非常非常多的專業學科與技術。

[mercy.m7142]

要有全國性的乾淨飲用水，不是靠讀公衛、讀醫學能搞的出來的，是一項非常大項的土木...等工程協同的，這是一項非常大的基礎(公共)建設，更不是靠讀公衛、讀醫學就能吹牛的出來的，其包含了非常非常多的專業學科與技術。

[mercy.m7142]

要有全國性的乾淨飲用水，不是靠讀公衛、讀醫學能搞的出來的，是一項非常大項的土木...等工程協同的，這是一項非常大的基礎(公共)建設，更不是靠讀公衛、讀醫學就能吹牛的出來的，其包含了非常非常多的專業學科與技術。

[mercy.m7142]

要有全國性的乾淨飲用水，不是靠讀公衛、讀醫學能搞的出來的，是一項非常大項的土木...等工程協同的，這是一項非常大的基礎(公共)建設，更不是靠讀公衛、讀醫學就能吹牛的出來的，其包含了非常非常多的專業學科與技術。

山坡與平地造林
涵養地下水脈; 廣設滯洪池蒐集雨水
不要流入河川～～熱浪來襲是救命馬路散熱水源
確保我們　福爾摩沙　的真貴水資源
湧泉　給５０年後子子孫孫

[image]

要有全國性的乾淨飲用水，不是靠讀公衛、讀醫學能搞的出來的，是一項非常大項的土木...等工程協同的，這是一項非常大的基礎(公共)建設，更不是靠讀公衛、讀醫學就能吹牛的出來的，其包含了非常非常多的專業學科與技術。

拜託一下 軟硬體的分別沒聽過嗎?

既然是"基礎建設工程" 當然需有硬體 有工程師

只是 不是只有工程土木就可以(沒看到人家括弧（公共衛生）?)

自來水是處理過的水 如何處理 哪些成分容許量多少等等.... 沒錯 正是"西方醫學"搞出來的(難道是中醫搞出來的標準? (爽) )

台大醫院也是工程師蓋出來的啊 不過 去台大是找蓋醫院的工程師看病的嗎? (爽)

西醫不會吹噓土木...等工程協同是自己搞出來的啦 因為根本不需要 我們知道我們的重要貢獻在哪裡 就像intel不用吹噓自己對電腦機殼的"貢獻" 因為大家都知道intel也不比可成不重要 通常是沒料沒自信的人才需要吹牛 或是栽贓人家沒說的話吧

(而且 疫苗的貢獻不輸飲水系統 您怎麼一句話都不說? (爽) )

[TCM]

軟硬體為土木(水利、環工、水資源)、化學、生化、電機.....等協同而成。非西方醫學搞的。

[image]

軟硬體為土木(水利、環工、水資源)、化學、生化、電機.....等協同而成。非西方醫學搞的。

(爽) (爽) 水裡的某個成分容許值多少 過濾監測那些成分指標 甚至要添加什麼 對人體才是最無害或有利的 可是醫學決定的

還有 更重要的疫苗呢?怎麼不說了? (爽)

[TCM]

水裡的某個成分容許值多少 過濾監測那些成分指標 甚至要添加什麼 對人體才是最無害或有利的

許多研究而成規範是出於水資源、環工、化學、生化...等多學科的研究匯成

[TCM]

哪幾篇實證科學的論文下，提出疫苗之功大過於水的實驗驗證及數據?

[image]

水裡的某個成分容許值多少 過濾監測那些成分指標 甚至要添加什麼 對人體才是最無害或有利的

許多研究而成規範是出於水資源、環工、化學、生化...等多學科的研究匯成

沒錯 加上更重要的人體生理學 以及微生物學 毒物學..... (爽)

[image]

哪幾篇實證科學的論文下，提出疫苗之功大過於水的實驗驗證及數據?

自己去查一下常識 就知道為什麼全世界政府要花比飲水更多的經費來強迫打疫苗 去美國唸書還要付上打疫苗證明書咧(啊 該不會有人認為天花是自來水治好的吧? (爽) )

而且 反正兩個都非西方醫學知識不可 通通不需要中醫就是了

[TCM]

既言科學，請保有實證科學的素養與精神。請題出實證科學下的實驗驗證與數據，以供檢驗疫苗之功大於水之實驗驗證與數據。

[image]

既言科學，請保有實證科學的素養與精神。請題出實證科學下的實驗驗證與數據，以供檢驗疫苗之功大於水之實驗驗證與數據。

啊 一樣一樣來 您先承認乾隆的格格在中醫照顧下平均壽命只有20歲

飲水的改善到適合人飲用跟疫苗是西方醫學 包括醫師 生物學者 公衛學者的巨大成就吧 哪個強不急 您先承認之前的敘述錯誤之後再慢慢告訴你.... (爽)

[pyang]

既言科學，請保有實證科學的素養與精神。請題出實證科學下的實驗驗證與數據，以供檢驗疫苗之功大於水之實驗驗證與數據。

啊 一樣一樣來 您先承認乾隆的格格在中醫照顧下平均壽命只有20歲

飲水的改善到適合人飲用跟疫苗是西方醫學 包括醫師 生物學者 公衛學者的巨大成就吧 哪個強不急 您先承認之前的敘述錯誤之後再慢慢告訴你.... (爽)

好像講到現在不只討論醫學了～"爭"的很有趣 (完美計劃)
乾隆最後一年是西元１７９９年要殺和珅，西方剛好差不多是法國大革命終結，不知道東西邊平均壽命差多少？沒有這方面的知識，還請image指教。

就算指南針火藥印刷術是中國發明，也沒有在西方手中來的實用。中國古時唯有讀書高，把這些都歸為奇技淫巧...不入當官讀書人之眼。

(參照http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%96%AB%E8%8B%97%E6%8E%A5%E7%A8%AE)
目前已知最早使用的疫苗接種可溯源至人痘接種術（英文：variolation），這項技術起源自公元前200年的中國文明。清代醫書認為，11世紀起，中國人於北宋時期即開始種天花痘，而另一本醫書則記載，更早於唐代即有「江南趙氏始傳鼻苗種痘之法」，且「種痘者八九千人，其莫救者，二三十耳。」...
(說實話...誰知道嘞...那麼久遠的事，就算發明了也沒發揚光大。誰叫古代讀書人不愛這個愛做官。)

在下是認為唐朝科技是盛於外朝（可惜唐朝沒有網路，可以留下外國人做這種爭吵），之後就慢慢走下坡，清更是跑輸別人一大段，到現在就先進領域還是跑得比西方慢就是了，此一時彼一時。不過我上面這種說法也是挺有語病的，現在都地球村了還爭什麼中科學西科學的...。

近代西方醫學發展差不多才200百多年，就有如此進展，中醫我到覺得未來尚未可知，現在外國人學中醫的...真的是越來越多，很多國都慢慢開放中醫師執照考試，哪天中醫在西方轉一圈回來，說不定又是一套火藥指南針印刷術嘞...唉...靠阿豆阿發揚光大真是不太好...

附贈前輩的台灣醫學史：
http://tw.myblog.yahoo.com/tamh-taiwan/article?mid=106

[image]

近代西方醫學發展差不多才200百多年，就有如此進展，中醫我到覺得未來尚未可知，現在外國人學中醫的...真的是越來越多，很多國都慢慢開放中醫師執照考試，哪天中醫在西方轉一圈回來，說不定又是一套火藥指南針印刷術嘞...唉...靠阿豆阿發揚光大真是不太好...

疑 這是反諷文嗎?如果是 寫的還蠻好的嘛~

中國前陣子是靠美俄學成歸國的科學家把太空人送上月球的 還是靠中國古籍呢?

現代西方科技有個特色 有錢就買的到(或偷的到) 跟發明火藥無關的印度都可以上火星了....
(不過 有一樣中國人真的是獨步全球啦~~做活體人類標本 (怕怕) (怕怕))

這個討論串 第一個:乾隆的格格在中醫照顧下平均壽命20歲 貼了一大堆長到眼睛痛的網路文 枉費人家一個個看完回文 指出錯誤 當作沒看到嘛?

飲用水工程跟疫苗也是醬 怎會有人把前者排除在共共衛生成就之外(還說人獨攬 簡直莫名其妙) 對延長人類壽命居功厥偉的後者視而不見..

一個個論述按次序釐清再說.... (爽)

[smallant]

中醫假如能儘量數據顯示其劑量與功效的關連性
我想紛爭就會減少一些

[Gerry0618]

單單是中醫自己就已經說"不同的藥材在不同的產地，不同的季節有不同療效"...那一堆藥材在一堆不同的產地，成分當然不確定...成分不確定的東西不需要科學驗證...也沒甚麼好討論的吧...舉個例，如果西醫給病人的止痛藥一顆是cataflam，一顆是假的糖果，療效一定慢，副作用一定少...

[polo]

醫學是一門科學，科學就是有邏輯有證據的東西，它並不能與哲學或玄學為基礎的中國傳統醫學相提並論。就像化學不能有中國化學和西洋化學一樣，同樣道理，醫學不應有西醫、中醫之別。

老仙ㄟ 中藥學的理論確實不同於西藥學
例如止血藥
西藥就transamine, 機轉大概是antifibrinolytic agent

中藥有白茅根 蒲黃 地榆 百草霜 大小薊......
分別作用於不同臟腑 也有不同寒熱性質 必須辨別何臟腑之寒熱虛實而後選擇用藥, 這門學問是要另外兩三年才能修完的, 如果多念兩三年才得個醫師頭銜, 也太苛薄了吧.

況且兩種都讀會不打結能融會貫通的人, 也應頒個中西醫整合醫師吧.

我還認為醫學還應包括靈學哩, 也要有個靈學師 法師吧

[image]

醫學是一門科學，科學就是有邏輯有證據的東西，它並不能與哲學或玄學為基礎的中國傳統醫學相提並論。就像化學不能有中國化學和西洋化學一樣，同樣道理，醫學不應有西醫、中醫之別。

老仙ㄟ 中藥學的理論確實不同於西藥學
例如止血藥
西藥就transamine, 機轉大概是antifibrinolytic agent

中藥有白茅根 蒲黃 地榆 百草霜 大小薊......
分別作用於不同臟腑 也有不同寒熱性質 必須辨別何臟腑之寒熱虛實而後選擇用藥, 這門學問是要另外兩三年才能修完的, 如果多念兩三年才得個醫師頭銜, 也太苛薄了吧.

況且兩種都讀會不打結能融會貫通的人, 也應頒個中西醫整合醫師吧.

我還認為醫學還應包括靈學哩, 也要有個靈學師 法師吧

這種說法真是好

西醫就是太笨 自己搞一堆權威期刊教科書 搞一堆多如繁星 沒得商量 放諸四海皆準的criteria跟數據 想辯解都沒辦法....

比如:開腦袋後要不要放腦壓偵測器? 這...要看對方寒熱XX性質(每個人看的可以都不一樣) 必須辨別當時何臟腑之寒熱虛實而後選擇裝不裝~~看~誰還能起訴你~

讚~

[TCM]

醫學是一門科學，科學就是有邏輯有證據的東西，它並不能與哲學或玄學為基礎的中國傳統醫學相提並論。就像化學不能有中國化學和西洋化學一樣，同樣道理，醫學不應有西醫、中醫之別。

老仙ㄟ 中藥學的理論確實不同於西藥學
例如止血藥
西藥就transamine, 機轉大概是antifibrinolytic agent

中藥有白茅根 蒲黃 地榆 百草霜 大小薊......
分別作用於不同臟腑 也有不同寒熱性質 必須辨別何臟腑之寒熱虛實

我還認為醫學還應包括靈學哩, 也要有個靈學師 法師吧

中藥學與西藥學是有所不同沒錯。
淡海水魚類白點病的治療 - 連翹

[yes]

西藥與漢醫, 孰優孰劣, 之前在日本就很仔細討論過了, 實在不必在此浪費時間, 憑良心說, 我還不夠格討論

[yes]

其實當中醫師在診斷坐骨神經痛是因為椎間盤突出, 還認為是中西合璧時, 結果已經不言而喻了

[zhilone]

我們學的不是西醫，而是近代醫學
中醫若經得起檢驗，當然也可以變成近代醫學的一部分

[dtemer92]

認同老仙
西方科學的突破的主因，在於西方人思考的模式與教育方式，與東方人不同，所長期累積的長期趨勢

A.
如果有考GMAT的就知道外國人怎麼思考的
若有人要考國外研究所，他會有個statement or arugment
簡單說就是＂辯論＂

例如他給你一個命題：每天吃橘子會降低心臟病機率
然後你必須要選擇正方或反方，開始陳述你的意見

西元前的希臘等地，就流行無論是公共政策，或者科學理念，
在公開的會堂做討論，
你要說出夠說服力的演說，或者發揚你的科學論點，
然後需要經過聽眾的質疑，辯論往來，
因此

西方的醫學思考就是從此開始的
他們開始擺脫＂人會生病，是因為妖魔鬼怪作祟＂，開始嘗試有理性的思考
自蓋倫，希波拉底等等開始，發展出＂四體液說＂來試圖解釋生理病理現象
（血液，黏液，黃膽汁，黑膽汁）
四個物質的平衡才會達到身體的健康

有沒有注意到四體液說，有點跟＂陰陽五行＂十分神似？

現代醫學的考證早就推翻古希臘醫學，認為這是無效的科學
然而現在中醫，還三不五時引用這些陰陽五行調和論？

B. 同上，因為辯論的演講台，
讓他們有了公開的學術討論與演辯的機會，也開始了科學觀念的交流與激盪
慢慢了演變成了科學期刊，醫學期刊的平台交流

舉＂醫師＂做例子就好，
我們在醫院診斷出一個以前沒看過的病，請教一下學長姊，不然就翻翻Harrison's
十之八九就能抓到治療重點
因為我們站在眾人的meta-analysis之上，眾人的知識堆積成的巨塔之上
viagra短短數年推出，全球數萬人馬上服用過藥物而知道他不能並用心臟藥

古時候的一位醫師窮極一生能看多少病？尤其古時交通不發達的年代，
倘若他有viagra，他可能開一輩子的viagra也不知道他出了哪些complications
甚至，更可能以＂體質差異＂來帶過，而不探究無效治療之原因
各朝各代的神醫被當作圭臬，沒有接受挑戰或者公開辯論的學術舞台
知識就容易淪為閉門造車

外加中醫之秘方盛行，每個師傅都想留一手，
幾百幾千年下來，即使古代真有神醫，流傳下來的知識也都失傳了

就像金庸小說一樣，神雕，射鵰那時候的武功多高，威力多強，
一直到清朝的韋小寶就幾乎退化成凡人，只剩一張嘴

其實就彷彿是中醫在教育與文化差異下演化的必然結果


C.
西方醫學的突破另一項，就是實際的觀察跟實證

1794年大航海時代，英國海軍軍醫詹姆士林德，因為長途航海的水手往往因為壞血病而體力不佳甚至生病
拿檸檬水，醋，蘋果，等等做實驗，發現飲用水加檸檬能大大減少壞血病
之後才成為英國海軍標準流程
也讓英國帝國海軍稱霸數個世紀，現代人知道他就是維生素C的結果

以前的產褥熱幾乎是孕婦的殺手，死亡率很好
古早醫生也是接生完上一胎，雙手鮮紅，頂多拿手帕擦擦，就去接生下一個，並沒有洗手概念
直到1823年有位奧地利醫師，發現洗手過後再替孕婦接生，
能夠大大降低產褥熱的發生率
他發現的現象，就是感控與細菌微生物感染的濫觴


vitamin A的發現也有很類似的歷史


當你沒有實驗組對照組，＂體質＂就是你唯一的辯解理由
西醫是100個病人95個有效的藥，才是有效
中醫卻是100個病人用100種藥方，
換句話說，就是1種藥方，100個病人裡面只能治療1個...
每治療一個就要調整一次，那這藥方到底是有效還無效？

中醫說複方無法驗證，然而檸檬，醋，蘋果，不也是複方化合物？
要不要做驗證，其實是看個人，看中醫界對於科學驗證的態度


D. 再以草藥為例：
aspirin來自於水楊酸，
penicillin來自於黴菌，
有人說西醫都是人工化合物？其實中西醫根本就是同源，

中藥也要砲製，
西藥有更精確的生化分析與定量，甚至以不同鍵結來加強效果，減低副作用

所以，
西醫早就擺脫四體液說，陰陽五行的玄學理論
而以實際的觀察，輔以基礎科學的發展來追求醫學的進步，
藉由客觀的統計來證實效果

還有積沙成塔的學術討論平台與資料庫，西方學術權威來自於由下而上接受他人挑戰；
跟中醫祕方與不公開性，效用如何根本無法證明也不被質疑；權威性來自由上而下，神醫說是就是


D
1949年共產黨引進西醫以前，中國人平均壽命30+歲，人生七十古來稀
直到現在男女平均都將近八十歲，人生七十才開始

換句話說，
如果以前中醫代代相傳的知識，是屬於鮮少看過三四十歲以上的病患
那麼，老人病DM, hypertension, malignancy, hyperlipidemia, CVA, Parkinson,中醫真的看過多少？

這些無法治癒的西醫慢性病，卻最多人找中醫去調理！
如果你得一個病，卻找以前沒看過這個病的醫師來治療，邏輯不是頗怪？

E
綜合以上，
中醫？我個人是無法認同的！

[image]

還有一樣 古代人口數只有現在幾十分之一

認同老仙
西方科學的突破的主因，在於西方人思考的模式與教育方式，與東方人不同，所長期累積的長期趨勢

A.
如果有考GMAT的就知道外國人怎麼思考的
若有人要考國外研究所，他會有個statement or arugment
簡單說就是＂辯論＂

例如他給你一個命題：每天吃橘子會降低心臟病機率
然後你必須要選擇正方或反方，開始陳述你的意見

西元前的希臘等地，就流行無論是公共政策，或者科學理念，
在公開的會堂做討論，
你要說出夠說服力的演說，或者發揚你的科學論點，
然後需要經過聽眾的質疑，辯論往來，
因此

西方的醫學思考就是從此開始的
他們開始擺脫＂人會生病，是因為妖魔鬼怪作祟＂，開始嘗試有理性的思考
自蓋倫，希波拉底等等開始，發展出＂四體液說＂來試圖解釋生理病理現象
（血液，黏液，黃膽汁，黑膽汁）
四個物質的平衡才會達到身體的健康

有沒有注意到四體液說，有點跟＂陰陽五行＂十分神似？

現代醫學的考證早就推翻古希臘醫學，認為這是無效的科學
然而現在中醫，還三不五時引用這些陰陽五行調和論？

B. 同上，因為辯論的演講台，
讓他們有了公開的學術討論與演辯的機會，也開始了科學觀念的交流與激盪
慢慢了演變成了科學期刊，醫學期刊的平台交流

舉＂醫師＂做例子就好，
我們在醫院診斷出一個以前沒看過的病，請教一下學長姊，不然就翻翻Harrison's
十之八九就能抓到治療重點
因為我們站在眾人的meta-analysis之上，眾人的知識堆積成的巨塔之上
viagra短短數年推出，全球數萬人馬上服用過藥物而知道他不能並用心臟藥

古時候的一位醫師窮極一生能看多少病？尤其古時交通不發達的年代，
倘若他有viagra，他可能開一輩子的viagra也不知道他出了哪些complications
甚至，更可能以＂體質差異＂來帶過，而不探究無效治療之原因
各朝各代的神醫被當作圭臬，沒有接受挑戰或者公開辯論的學術舞台
知識就容易淪為閉門造車

外加中醫之秘方盛行，每個師傅都想留一手，
幾百幾千年下來，即使古代真有神醫，流傳下來的知識也都失傳了

就像金庸小說一樣，神雕，射鵰那時候的武功多高，威力多強，
一直到清朝的韋小寶就幾乎退化成凡人，只剩一張嘴

其實就彷彿是中醫在教育與文化差異下演化的必然結果


C.
西方醫學的突破另一項，就是實際的觀察跟實證

1794年大航海時代，英國海軍軍醫詹姆士林德，因為長途航海的水手往往因為壞血病而體力不佳甚至生病
拿檸檬水，醋，蘋果，等等做實驗，發現飲用水加檸檬能大大減少壞血病
之後才成為英國海軍標準流程
也讓英國帝國海軍稱霸數個世紀，現代人知道他就是維生素C的結果

以前的產褥熱幾乎是孕婦的殺手，死亡率很好
古早醫生也是接生完上一胎，雙手鮮紅，頂多拿手帕擦擦，就去接生下一個，並沒有洗手概念
直到1823年有位奧地利醫師，發現洗手過後再替孕婦接生，
能夠大大降低產褥熱的發生率
他發現的現象，就是感控與細菌微生物感染的濫觴


vitamin A的發現也有很類似的歷史


當你沒有實驗組對照組，＂體質＂就是你唯一的辯解理由
西醫是100個病人95個有效的藥，才是有效
中醫卻是100個病人用100種藥方，
換句話說，就是1種藥方，100個病人裡面只能治療1個...
每治療一個就要調整一次，那這藥方到底是有效還無效？

中醫說複方無法驗證，然而檸檬，醋，蘋果，不也是複方化合物？
要不要做驗證，其實是看個人，看中醫界對於科學驗證的態度


D. 再以草藥為例：
aspirin來自於水楊酸，
penicillin來自於黴菌，
有人說西醫都是人工化合物？其實中西醫根本就是同源，

中藥也要砲製，
西藥有更精確的生化分析與定量，甚至以不同鍵結來加強效果，減低副作用

所以，
西醫早就擺脫四體液說，陰陽五行的玄學理論
而以實際的觀察，輔以基礎科學的發展來追求醫學的進步，
藉由客觀的統計來證實效果

還有積沙成塔的學術討論平台與資料庫，西方學術權威來自於由下而上接受他人挑戰；
跟中醫祕方與不公開性，效用如何根本無法證明也不被質疑；權威性來自由上而下，神醫說是就是


D
1949年共產黨引進西醫以前，中國人平均壽命30+歲，人生七十古來稀
直到現在男女平均都將近八十歲，人生七十才開始

換句話說，
如果以前中醫代代相傳的知識，是屬於鮮少看過三四十歲以上的病患
那麼，老人病DM, hypertension, malignancy, hyperlipidemia, CVA, Parkinson,中醫真的看過多少？

這些無法治癒的西醫慢性病，卻最多人找中醫去調理！
如果你得一個病，卻找以前沒看過這個病的醫師來治療，邏輯不是頗怪？

E
綜合以上，
中醫？我個人是無法認同的！

[dtemer92]

就算指南針火藥印刷術是中國發明，也沒有在西方手中來的實用。中國古時唯有讀書高，把這些都歸為奇技淫

好像是馬可波羅遊記還是什麼的
把東方的遊歷帶回西方讓歐洲人開眼界

他形容的中國
其實是具有悠久文化而且具有科技的中國
只是,
中國的科及其實都流為雕蟲小技,
你說火藥, 指南車, 或者地動儀也好
其實都只是小物品,

沒有像西方科學辯證出很廣博很有系統的大理論
(地動說, 萬有引力, 相對論, 量子力學)

醫學也是一樣
"陰陽五行"算是很大的突破了, 代表中國也擺脫巫醫神鬼的觀念, 嚐試理性去解釋身體現象

但是西方也有陰陽五行 -- 四體液說
但是近代醫學的發展, 他們早就超越了陰陽五行四體液的程度
保留其好的(辯證精神), 擺脫不好的 (希波拉底當時的四體液說以及其治療後世證明有很多謬誤)

醫學並與那些近代的物理化學突破做結合

還是回歸到先前說的, 思考模式不同
中國人儒家思想,古代的科技還是缺乏大系統跟理論
只能說是小玩意
漸漸的被西方超過, 遠遠拋在後頭

[TCM]

例如日本原來也是使用漢醫與漢方，但在1896後漢醫被認為落伍、不科學的東西，就禁止漢醫漢方，讓日本的醫學走入現代化。

http://blog.xuite.net/drjychen/twblog/171944066

摘引

宋明之際，程朱理學大盛，奉之為國學，那個時候不管做什麼事情，總是要思量聖人之所為，不敢逾越了聖人的矩度，興起了復古的風氣，這種風氣也傳至日本、朝鮮，皆起而仿效，理學講求理氣之學，認為世間萬物包刮人體與宇宙，都是由氣構成的，為人必須合乎聖人的理法便是道。而宋歐陽修又說：「不為良相，則為良醫」，這促使很多讀書人在不得志的時候，便把方向轉為註解醫學，理學是極度崇古的，非聖人之為不敢為，非聖人之思不敢想，講白一點就是過度保守，凡是現在的一定不好，凡是古代的一定是好的，其理想與目標，總是認為要退回原始時代才是最好的，這也是儒家思想的一貫概念，言必稱古，否定一切有創造性的思考與革新進步的價值，以鞏固固有的統治權，以退回原始點才是道統，但事實上這種哲學概念，用在個人修為或政治上是OK的，誠則君主能對人民行仁義的話，是沒有古今之分的，這時開始有迂儒發現孔子、孟子為儒學之聖人，而醫學怎麼沒聖人呢？於是開始有人拱張仲景出來做聖人；聖人既立，則非聖人之為不敢為，非聖人之思不敢想，仲景之前是廢渣不能學，仲景之後也是廢渣不足學，也符合理學的極度排它特性，對聖人之學則不可懷疑、不可超越、不可思索，也不要問《傷寒論》是甚麼？它是一本宇宙終極方程式，請原地踏步，步法整齊一致、按表操課，看症狀套方就是了，這種概念也傳至日本、朝鮮，而興起一片復古之學。事實上，這種理學的概念用在個人修為或政治上都是OK的，但用在其他方面則不正確；譬如用在戰事方面，要守聖人之道的話，豈不退回用石頭打仗？用在技藝工巧等方面也不正確，變成箝制進步的工具，只希望退回古代的器具模樣才是最好的；用在醫學上也不正確，醫學需要在繼承前代的總結基礎上，然後繼續的不停地往前進，所以醫學的本質是古今兩手抓，用一貫言必稱古的儒家思想概念，來硬套在醫學的頭上，箝制不可有新的發現與新的進步，以維持大家要守在古代某一條線上的概念，會導致醫學的覆滅。

事實上，這些儒學漢醫的胡說鬼扯，看在歷代醫家的眼中是好笑與無厘頭的，當然不被接受，在醫學考試的制度上，歷代依然維持著一貫的以脈法為主軸來統攝診法、藥物、醫理、治法的方式，甚至到了清代，對於醫師的醫案，已經不再叫做醫案，而是叫做脈案了，由這邊可以很清楚的看出來，什麼才是真實的中醫樣貌。

事實上，中國近百年的屈辱史，國人對自己沒信心，在甲午戰爭、日俄戰爭之後，認識到日本是強國，清末民初大批如洪濤湧出般的留學生（當時因為受到列強的欺負，故有取道日本以認識西方的策略），東渡日本又去把這種錯誤的儒學漢醫學回來在學校推展開來後，造成了近代中醫的逐漸沒落，繼日本漢醫的覆亡之後，再來就應該是中醫的覆亡了。

事實上，儒學漢醫傳至日本的同時，蘭醫學也傳入日本【日本江戶時期稱當時傳入的西洋醫學為蘭醫學，主要由荷蘭傳入的（從1640年開始），而自1720年之後的江戶時期，由於大將軍德川吉宗的開放，開始引進大量的洋醫學，百年間高達數千部的西洋醫學刊物翻譯成日文，西洋醫術的精確性引起人們的注意，並造成漢醫學者與蘭醫學者之間的劇烈爭議，西方工業革命和科學革命的知識成果，也在這個期間內大量進入日本】，這一時期的日本，雖然也受中國的影響而興起一片復古的浪潮，但更希望的是走出自己的路，這個時候的英國人虎克（1635年－1703年）已經發明了顯微鏡，並觀察到不管水中、土中、空氣中，植物表皮上，到處充滿了會走、會爬，但是僅憑肉眼看不到的微生物，於是日醫吉益東洞等人（吉益東洞。1702年－1773年），大膽地採用這個部分，把儒學漢醫、蘭醫學混合起來，提出了「漢醫」不同於「中醫」的說法，並認為「漢醫」優於「中醫」，並提出了「萬病一毒」的概念（即萬病都是微生物所導致的概念），並認為微生物是眼睛看不到的，而萬病一毒都是微生物所導致的這個科學事實既然確定的話，則中醫所謂的病機、診法、脈法、醫理……等的探討，就沒有必要了（因為已經確定萬病的病機都是一毒而已），故誣指病機、診法、脈法、醫理這些東西都是玄學；而另一方面又要堅持古儒家思想與士大夫的傲慢，大家要守在古代某一條線上不可超越的概念，兩方面的概念合起來之後，便是把眼睛矇上，守在《傷寒論》上無厘頭的對證（症）套方【這會導致只能反覆的、洗腦式的強調我們的祖先是多麼多麼的厲害，我們是多麼純正的道統，古人傳承千年的東西絕對不會錯等似是而非的說法，但實際上一上場臨床則療效低，根本拿不效果出來，堅持的重點只是在於士大夫的傲慢、自我感覺良好、自大心態，與推銷沒有邏輯性的用藥方式而已（玄理式的用藥方式），並沒有理智的、客觀的、務實的、踏實的去面對醫療現場上的真相為著力點】，這導致了整個日本漢醫的療效低弱，民眾不再信任漢醫，在明治維新之後順理成章的整個被革除掉，基本上，日本漢醫到此已經覆亡。

另外就是吉益東洞等人如果擺脫掉儒家思想的箝制，走出言必稱古的1800年前的那條線，而博收百家言論與方劑的話，臨床療效會起來嗎？答案是一樣走不出來的，原因在於儒學漢醫與蘭醫的混合，大家都能體會，這是為了走向科學，這是因為西醫的藥物特性與研發目標，用的都是「特效藥」的概念，也就是說某種病，或某種症狀，或某種證候，用某種藥物就對了，這個概念套在傷寒論上，也就理所當然的變成「方證對應」與「方病對應」，也就是不必去管其中的機轉如何？看症狀套方就對了，這個用藥的方法，很明顯的是把使用西藥的概念，搬過來套用在中藥的身上。

[joec2x]

(咦) 中醫是自然傳統延伸但是因為無法科學驗證 (不要啊)
所以被西方醫學取代 (爽)
這是時代的潮流(有效及迅速)

[Ben20303330]

老仙ㄟ，對於他種醫學不排斥，只要在觀念、角度、方法...等以更寬廣的角度去看，便能使視野看得更廣、更深些，而跳脫出用一種醫學的框架去看另一種醫學，因為用一種醫學的框架去看另一種醫學，往往就會產生更多的偏見。(在下亦不排斥西醫)

請問中醫的理論要用什麼框架去驗證它的有效性？
這是證明的部份。
又要用什麼方法才能驗證它的無效？
這是否證的部分。