楊志良：健保保大有些是浪費

[newshine]

楊志良：健保保大有些是浪費

〔中央社〕行政院長陳冲提出健保可考慮「保大不保小」，前衛生署長楊志良說，有些「保大」是浪費，健保總額不少是用在生命最後階段。

楊志良今天上午於國家文官學院，進行「高階文官的道德責任及倫理實踐」講座時，針對陳冲曾於7月初提出，應儘速處理內科、外科、婦科、兒科及急診室等5大科醫護人力不足問題，並提出可考慮健保不涵蓋小病等想法，適當調整健保支出。

楊志良說，陳冲提「保大不保小」，但有些「保大」是浪費，一年健保總額新台幣5000多億元，其中約1600億元是用在民眾生命最後階段，即使簽署放棄癌末或心臟停止時急救，一般還是會救到底。他說，這不只是錢的問題，而是一個人若只能再活3天，為他做心肺復甦、弄斷他的肋骨，反而增加病患及家屬痛苦。

楊志良在答覆與會人員針對健保的提問時說，健保涵蓋範圍越大，醫療費用越慢上漲，因為健保局會去計算醫療項目的成本、審查品質。他說，若政策規定醫院一年招不到定額外科或婦產科住院醫師，評鑑就不及格，這些醫院就一定會招到，因此還是要拿出行政權，改變條件。

楊志良還說，有人認為很多醫療資源浪費，應提高部分負擔，但永遠沒有一種部分負擔可阻絕浪費，健保目的是「care for all」（照護全民），就要忍受某程度的浪費，兩害相權取其輕。此外，他表示，台灣的孕產婦及嬰兒死亡率比美國低很多，女性生育死亡率低於意外死亡率，婦女在台灣可安心生小孩，但要小心過馬路。

[yang0945]

病家認為呢?
哪一種是醫療浪費?

[image]

楊志良：健保保大有些是浪費

〔中央社〕行政院長陳冲提出健保可考慮「保大不保小」，前衛生署長楊志良說，有些「保大」是浪費，健保總額不少是用在生命最後階段。

楊志良今天上午於國家文官學院，進行「高階文官的道德責任及倫理實踐」講座時，針對陳冲曾於7月初提出，應儘速處理內科、外科、婦科、兒科及急診室等5大科醫護人力不足問題，並提出可考慮健保不涵蓋小病等想法，適當調整健保支出。

楊志良說，陳冲提「保大不保小」，但有些「保大」是浪費，一年健保總額新台幣5000多億元，其中約1600億元是用在民眾生命最後階段，即使簽署放棄癌末或心臟停止時急救，一般還是會救到底。他說，這不只是錢的問題，而是一個人若只能再活3天，為他做心肺復甦、弄斷他的肋骨，反而增加病患及家屬痛苦。

楊志良在答覆與會人員針對健保的提問時說，健保涵蓋範圍越大，醫療費用越慢上漲，因為健保局會去計算醫療項目的成本、審查品質。他說，若政策規定醫院一年招不到定額外科或婦產科住院醫師，評鑑就不及格，這些醫院就一定會招到，因此還是要拿出行政權，改變條件。

楊志良還說，有人認為很多醫療資源浪費，應提高部分負擔，但永遠沒有一種部分負擔可阻絕浪費，健保目的是「care for all」（照護全民），就要忍受某程度的浪費，兩害相權取其輕。此外，他表示，台灣的孕產婦及嬰兒死亡率比美國低很多，女性生育死亡率低於意外死亡率，婦女在台灣可安心生小孩，但要小心過馬路。

放屁 他講的這些無意義醫療 如果要家屬自負一半 百分之九十都不要你救了(他以為每個人家裡都跟他一樣家產以億為單位嗎?)

"而是一個人若只能再活3天，為他做心肺復甦、弄斷他的肋骨，反而增加病患及家屬痛苦"~問題是醫師怎麼知道只能再活三天?醫師不是神 有多少請病人回家又活過來的例子

不然 以後請楊前署長"鑑定"好了 他說某人只能活三五天 醫師ㄧ定相信他 立刻放棄治療 (吐)

[鳴人]

請羊頭回答看看:
食道癌末期用抗生素算不算浪費?
法官為何還判賠?

[pipo]

這次換楊左使發嘴砲功了
『有些「保大」是浪費，健保總額不少是用在生命最後階段。』
健保設計者可少不了楊左使這一人，為何當初這些都沒考慮進去？

就像下台後，署醫連續爆發弊案，楊左使才發嘴砲功說署醫爛到根，
既是如此，當初給你幹署醫頂頭上司時，為何不處理？
放著署醫爛到根的，你楊左使可少不了一份哪

全民健保提供的醫療中，確實有相當比率的無效醫療，我們有一定比率依賴呼吸器的病人已幾近植物人，但仍用外部支持以維持呼吸心跳。有些癌末病人，其病程是現代醫療科技束手無策的，但仍給予化療、放療及插管，耗用了大量資源。更進一步說，我們有近30%的醫療支出──1500億元以上，是花在病患往生前的3~6個月，如果事先知道治療病患的結果只是拖延幾個月的死亡，甚至拖延的只是痛苦的生命，是否還要從事這些昂貴的治療？但如果不治療，怎麼知道結果是死亡而不是救了一條可貴的生命？30%的機會要救，那麼10%呢？1%呢？更多時候，醫界連醫治成功的機率也不確定。

http://sa.ylib.com/MagCont.aspx?PageIdx ... 1815&year=

照你楊左使所謂無效醫療的講法，那些癌症第四期的病患，乾脆就不要治療好了啊
反正只是拖時間而已

說到底，這楊左使對醫療方面是外行鬥內行，對保險方面是外行充內行，就只有一門嘴砲功吃天下，難怪全民健保搞成今天的局面。

[hsu]

反正他有不是醫師
也不會有醫糾
他也不會遭遇到臨床的決斷問題
出一張嘴說說
很容易的

[mowball]

婦女在台灣可安心生小孩 (爽)

快被羊的健保搞到沒有婦產科醫師囉

[newshine]

全篇有多少謬誤的言論
大家可以來檢討看看

恐怖的是上課的對象
是台灣的高階公務人員

這種情況下
要不營造出仇醫的氣氛也難啊
(打小人) (打小人) (打小人)

[pipo]

國家文官學院，叫這種專門發嘴砲功的人來上課
當然可以想見這整個文官體系，就是只會嘴砲來，嘴砲去


(壓力)

[brian1968]

全篇有多少謬誤的言論
大家可以來檢討看看

恐怖的是上課的對象
是台灣的高階公務人員

這種情況下
要不營造出仇醫的氣氛也難啊
(打小人) (打小人) (打小人)

我是很好奇 (眼汪汪)
ㄊㄚ憑什麼去上課 (咦)

[Deslar]

楊乾脆直接建議健保局將所有病人死前三天內的治療一律視為無效醫療,一律放大核刪. (爽)

[pipo]

全篇有多少謬誤的言論
大家可以來檢討看看

恐怖的是上課的對象
是台灣的高階公務人員

這種情況下
要不營造出仇醫的氣氛也難啊
(打小人) (打小人) (打小人)

我是很好奇 (眼汪汪)
ㄊㄚ憑什麼去上課 (咦)

這泥老兄就外行了

ㄊㄚ就是去教嘴砲功滴呀
這門功夫ㄊㄚ可是練的爐火純青

[跟牠認真你就輸了]

全篇有多少謬誤的言論
大家可以來檢討看看

恐怖的是上課的對象
是台灣的高階公務人員

這種情況下
要不營造出仇醫的氣氛也難啊
(打小人) (打小人) (打小人)

我是很好奇 (眼汪汪)
ㄊㄚ憑什麼去上課 (咦)

這泥老兄就外行了

ㄊㄚ就是去教嘴砲功滴呀
這門功夫ㄊㄚ可是練的爐火純青

(石化)

[brian1968]

我真的不外行 (爽)

[brian1968]

銕
有人刪文了

不知ㄊㄚ能否教授網拍課程
救救沒希望的年輕人

[newshine]

有些話還是在花園裡面講比較安全啦
（賊） （賊） （賊）

[brian1968]

我講醬還行吧 (爽)

[newshine]

我講醬還行吧 (爽)

您真行

[X-MAN]

無效醫療與浪費,不是楊志良可以決定,這是價值觀同時也受到法律規範,楊志良讓我想到監察院院長王建宣,自以為是正義化身,容不下別人不同想法.

[poyoung]

為了避免計算的困難與執行上說不出的難處，懇請健保局下旨，以後從進加護病房與急救開始，一律自費執行所有醫療處置，如果事實證明病人有活超過三天，則臨終前三天的費用，家屬可以持收據至健保局申請退費，若是未超過三天，根據前衛生署署長的意思，屬無效醫療，恕不給付

[ccs0102]

楊志良：健保保大有些是浪費

〔中央社〕行政院長陳冲提出健保可考慮「保大不保小」，前衛生署長楊志良說，有些「保大」是浪費，健保總額不少是用在生命最後階段。

楊志良今天上午於國家文官學院，進行「高階文官的道德責任及倫理實踐」講座時，針對陳冲曾於7月初提出，應儘速處理內科、外科、婦科、兒科及急診室等5大科醫護人力不足問題，並提出可考慮健保不涵蓋小病等想法，適當調整健保支出。

楊志良說，陳冲提「保大不保小」，但有些「保大」是浪費，一年健保總額新台幣5000多億元，其中約1600億元是用在民眾生命最後階段，即使簽署放棄癌末或心臟停止時急救，一般還是會救到底。他說，這不只是錢的問題，而是一個人若只能再活3天，為他做心肺復甦、弄斷他的肋骨，反而增加病患及家屬痛苦。

楊志良在答覆與會人員針對健保的提問時說，健保涵蓋範圍越大，醫療費用越慢上漲，因為健保局會去計算醫療項目的成本、審查品質。他說，若政策規定醫院一年招不到定額外科或婦產科住院醫師，評鑑就不及格，這些醫院就一定會招到，因此還是要拿出行政權，改變條件。

楊志良還說，有人認為很多醫療資源浪費，應提高部分負擔，但永遠沒有一種部分負擔可阻絕浪費，健保目的是「care for all」（照護全民），就要忍受某程度的浪費，兩害相權取其輕。此外，他表示，台灣的孕產婦及嬰兒死亡率比美國低很多，女性生育死亡率低於意外死亡率，婦女在台灣可安心生小孩，但要小心過馬路。

放屁 他講的這些無意義醫療 如果要家屬自負一半 百分之九十都不要你救了(他以為每個人家裡都跟他一樣家產以億為單位嗎?)

"而是一個人若只能再活3天，為他做心肺復甦、弄斷他的肋骨，反而增加病患及家屬痛苦"~問題是醫師怎麼知道只能再活三天?醫師不是神 有多少請病人回家又活過來的例子

不然 以後請楊前署長"鑑定"好了 他說某人只能活三五天 醫師ㄧ定相信他 立刻放棄治療 (吐)

[lupin]

跟牠認真你就輸了
跟牠認真就是跟自己過不去

[vsdog]

他的意思是
expire or critical AAD前三天的申請費用
將一律核刪~ (挖鼻孔)

[auricle]

乾脆法律規定死前的三天一律自費..... （無盡漩渦）

[施肇榮]

為了避免計算的困難與執行上說不出的難處，懇請健保局下旨，以後從進加護病房與急救開始，一律自費執行所有醫療處置，如果事實證明病人有活超過三天，則臨終前三天的費用，家屬可以持收據至健保局申請退費，若是未超過三天，根據前衛生署署長的意思，屬無效醫療，恕不給付

二代健保中，無效醫療已經有法源，現在欠缺的是，
健保局擬訂方案 ==> 提健保會討論通過 ==> 衛生署核定，
之後就可以做了。
過氣的人，光說不練，有屁用ㄚ

全民健康保險法第 72 條 （抑制資源不當耗用改善方案之擬訂）
為減少無效醫療等不當耗用保險醫療資源之情形，保險人每年度應擬訂抑
制資源不當耗用之改善方案，提健保會討論後，報主管機關核定。

[pipo]

依照過去的經驗

到最後一定會演變為
醫事機構一定要救到最後，但是健保局認定的無效醫療
就準備由醫界吞下去啦 ！！
要病家自己出？
「你人都沒給我救活，我還要出錢！？」
「真沒醫德」
什麼話都出來了

怎麼還有人這麼呆，傻傻的相信政客講的話 (挖鼻孔)



我的話，先備份起來，看到時是否成真。

[施肇榮]

依照過去的經驗
到最後一定會演變為
醫事機構一定要救到最後，但是健保局認定的無效醫療
就準備由醫界吞下去啦 ！！
要病家自己出？
「你人都沒給我救活，我還要出錢！？」
「真沒醫德」
什麼話都出來了
怎麼還有人這麼呆，傻傻的相信政客講的話 (挖鼻孔)
我的話，先備份起來，看到時是否成真。

白紙黑字的法條寫在那裏，與政客講的話有別

試都不願意試的話，那就算了，反正倒楣的是醫院以及醫院的總額

[flankkimo]

靜觀其變

[pipo]

依照過去的經驗
到最後一定會演變為
醫事機構一定要救到最後，但是健保局認定的無效醫療
就準備由醫界吞下去啦 ！！
要病家自己出？
「你人都沒給我救活，我還要出錢！？」
「真沒醫德」
什麼話都出來了
怎麼還有人這麼呆，傻傻的相信政客講的話 (挖鼻孔)
我的話，先備份起來，看到時是否成真。

白紙黑字的法條寫在那裏，與政客講的話有別

試都不願意試的話，那就算了，反正倒楣的是醫院以及醫院的總額

http://www.nhi.gov.tw/webdata/webdata.a ... ta_id=1613

Q：為何不執行健保法第三十三條條規定之定率部分負擔及轉診制度？

A：1. 依據全民健康保險法第三十三條規定，保險對象應自行負擔門診費用20%，未經轉診逕赴地區醫院收取30%，逕赴區域醫院收取40%，逕赴醫學中心收取50%；主管機關於必要時，得依各級醫療院所前一年平均門診費用及所定比率，以定額方式收取。

2. 本次研擬門診部分負擔調整方案時，行政院衛生署曾規劃逐步回歸全民健康保險法之精神，提出以20%定率計算部分負擔之調整方案，惟方案提出後，輿論（特別是消費者團體）認為對醫療費用較高之重症病患影響較大，醫界也反映醫院配合作業繁雜。行政院衛生署幾經思考後決定從善如流，暫不實施定率部分負擔，僅拉大各層級醫療機構間基本部分負擔之差距，另增加檢驗、檢查部分負擔，以費用之20%計算，並轉為定額方式收取，以避免醫院作業上之困難。

3. 推動轉診涉及整體醫療制度及民眾就醫行為的改變，推動部分負擔有利民眾就醫行為之改變，並可間接促進轉診。未來將更致力於導正民眾就醫習慣、健全醫療體系、提升基層醫療品質及垂直整合醫療機構，以落實轉診制度。

類似的事又不是沒有發生過，醫界能怎麼辦？
法條寫的清清楚楚 官員就是有辦法轉彎
又不是第一天的事

我當然希望一切能依法行事
也希望醫界代表真能要求健保局---依法行事

跟我論戰沒有意義
因為在大環境中我不是你的敵人

跟對手過招，要設想對方會出啥招
事先加以預防
不要什麼是都拿法條來說嘴
自由心證，不是只有法官檢察官會玩，政客一樣會玩

[草帽小子]

若政策規定醫院一年招不到定額外科或婦產科住院醫師，評鑑就不及格，這些醫院就一定會招到，因此還是要拿出行政權，改變條件。
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台大招婦產科住院醫師，首次招考乏人問津，二招時也只有一人報名。
可能有一天可以看到台大被降級為區域醫院吧