醫療除罪化 法官嗆醫「不擇手段」

[newshine]

醫療除罪化 法官嗆醫「不擇手段」

【聯合報╱記者蕭白雪／台北報導】 2012.07.07 04:30 am

台北地方法院庭長李英豪曾因膽囊被切除而控告台大醫師，他強烈反對醫療行為除罪化。
記者陳志曲／攝影

針對醫界強力要求對醫療行為除罪化，醫界、法界及民眾在法務部昨天舉行的公聽會上激辯。有民眾高舉布條抗議「醫醫相護」，被切除膽囊而控告醫師的法官李英豪，更嗆醫界為了免責「不擇手段」。

國內的內、外、婦、兒、急診等醫療科別人才流失嚴重，醫界指稱這些科別常有醫療糾紛，讓醫師求去；日前中研院院士會議還首度提案，促請總統府出面協調，修法讓醫療行為除罪化。

昨天公聽會上，醫界一再聲稱，外國都不會對醫療行為處以刑事責任。但法務部提出德、法、日、美、韓等相關法律規定、統計數字及具體案例，強調國外對於醫療過失行為同樣都有刑事責任；德國一年就有三千件醫療疏失案件。

醫界代表指出，醫師面臨動輒被訴追的風險下，不可避免會產生「防禦性」醫療行為，對病患權益並非好事；如對醫師採不責難制，才能鼓勵醫師充分揭露資訊。

還有醫師代表指出，若不修法限縮醫事人員刑事責任，將出現「醫師跑法院、律師跑醫院、病患在醫院法院間奔走」。

不過，台大法律系教授李茂生批評，目前醫界「四大皆空」現象與刑事責任無關，不應以此恫嚇政府部門修法限縮醫師人員責任。還有學者呼籲，醫師應避免專業的傲慢，才能正本清源減少醫療糾紛。

醫界常說，台灣醫師被判罪比率遠超過其他國家。法務部則提出具體數據顯示，這幾年醫師因業務過失致死案件並未見增加，起訴率也只有一成左右。

台北地院醫事專股法官姚念慈說，醫界覺得自身易入罪，其實是受扭曲的資訊影響；實務上醫糾被起訴、判刑的比率很低。她說，「被判刑都是沒醫好又有明顯疏失者，不是沒醫好就會被判刑」。


全文網址: 醫療除罪化 法官嗆醫「不擇手段」 | 醫師除罪化爭議 | 健康醫藥 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/HEALTH/HEA15/720927 ... z1ztviuvnp
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[auricle]

根本都是霉體在屎弄.

[guest]

醫師全聯會理事長有沒有出席呀??

醫療去刑化, 難道這不是他的神聖任務嗎??

不然他的神聖任務是什麼?

[newshine]

醫師全聯會理事長有沒有出席呀??

醫療去刑化, 難道這不是他的神聖任務嗎??

不然他的神聖任務是什麼?

常務理事陳夢熊有出席
也有發言
只是都沒有被媒體播出
(濕) (失魂) (濕)

[nightalex]

我想大部分的人不搞清處狀況, 或是故意不搞清楚, 包括無知與自私

1. 醫糾有多嚴重?
99年台灣醫師 內科有8545人+外科有3489人 =共12034 人 http://www.tma.tw/stats/stats18.asp
醫糾統計(76~99) 內科2018件+外科2484件=共有4502件醫療糾紛 https://mcais.doh.gov.tw/public/PubReport2.aspx

每人分一件好了, 4502/12034= 37.4% , 每三個醫師有一個被告 !! 不多嗎? 那集中一點每人分兩件好了, 每六個醫師有一個被告 !! 不多嗎? 再告訴你一個事實, 這些醫糾都集中在醫學中心;

翻成白話: 在台灣你如果要當醫師, 你有(4500/40000)十分之一被告的機會, 如果你走內外科的救命科, 你有1/3被告的機會, 如果你堅持待在醫學中心, 那我保證你一定會被告!
讓我們學學普羅大眾的結果論好了 "在台灣每三個醫師有一個被告" 這個結果告訴我們: 不是病人有問題, 就是律師檢察官有問題?

2. 醫界走山?
即將走山? 已經走山? 抱歉我要說: 這是完成式!
訓練一個成熟的醫師要多久? 至少15年 別以為畢業後5-7年, 32歲當主治就純熟了? 內科再5年, 外科再十年吧!
讓這些人開刀保守、處置保守，改變觀念要多久? 一個晚上! 嚇跑些新血要多久? 一年! 完全淨空要多久? 3年! 今年R1不是已經淨空了嗎? 大家看到醫院已經在關病房了, 給錢就有人，就能再開病房嗎? 別以為是到人力派遣公司找人，太單純了! 別以為R1就願意來 ! 來了人數就夠, 就待的住! 就訓練得起來!就銜接得上! 十年後, 現在醫學中心處於黃金時期的醫師退了, 也就是醫學中心關病房關大樓的時刻!! 已走了的山, 不是一夕可以恢復的, 甚至就此封山!

3. 誰理你?
法律人的邏輯很簡單, 提告是全國人民的權利, 被告又不代表有罪, 有人覺得受到侵害當然可以告 !
病人的邏輯呢? 我受侵害為什麼不能告? 小學生都知道被父母罵可以打113! 我到醫院打點滴被扎了三針, 痛得要命,為什麼不能告? 開刀後傷口感染, 讓我受罪, 為什麼不能告? 在路上騎機車滑倒受傷, 我也可以告, 告國家(路), 告救護太慢 , 告路人甲乙 讓我躲避不及滑倒, 告路人關心的問候好像嘲笑我?
要法務部民眾放棄權利, 要律師失去商機, 就好比要律師法官病人自宮, 那是不可能的 !

4. 行政解決, 才有可能, 提高給付是不可能改變現況的, 因為告一次, 搞四年, 賠一次, 賠走半輩子, 年輕人, 熱情很快被澆熄的!

5. 結論: 不過， 台灣沒政府已經很久了! 我們不是美國 也沒有6800萬!

是誰不擇手段? 一群人天真無知的桶了一個大摟子還不自知? 還振振有辭? 自許正義化身?

[一葉知秋]

我想大部分的人不搞清處狀況, 或是故意不搞清楚, 包括無知與自私

1. 醫糾有多嚴重?
99年台灣醫師 內科有8545人+外科有3489人 =共12034 人 http://www.tma.tw/stats/stats18.asp
醫糾統計(76~99) 內科2018件+外科2484件=共有4502件醫療糾紛 https://mcais.doh.gov.tw/public/PubReport2.aspx

每人分一件好了, 4502/12034= 37.4% , 每三個醫師有一個被告 !! 不多嗎? 那集中一點每人分兩件好了, 每六個醫師有一個被告 !! 不多嗎? 再告訴你一個事實, 這些醫糾都集中在醫學中心;

翻成白話: 在台灣你如果要當醫師, 你有(4500/40000)十分之一被告的機會, 如果你走內外科的救命科, 你有1/3被告的機會, 如果你堅持待在醫學中心, 那我保證你一定會被告!
讓我們學學普羅大眾的結果論好了 "在台灣每三個醫師有一個被告" 這個結果告訴我們: 不是病人有問題, 就是律師檢察官有問題?

2. 醫界走山?
即將走山? 已經走山? 抱歉我要說: 這是完成式!
訓練一個成熟的醫師要多久? 至少15年 別以為畢業後5-7年, 32歲當主治就純熟了? 內科再5年, 外科再十年吧!
讓這些人開刀保守、處置保守，改變觀念要多久? 一個晚上! 嚇跑些新血要多久? 一年! 完全淨空要多久? 3年! 今年R1不是已經淨空了嗎? 大家看到醫院已經在關病房了, 給錢就有人，就能再開病房嗎? 別以為是到人力派遣公司找人，太單純了! 別以為R1就願意來 ! 來了人數就夠, 就待的住! 就訓練得起來!就銜接得上! 十年後, 現在醫學中心處於黃金時期的醫師退了, 也就是醫學中心關病房關大樓的時刻!! 已走了的山, 不是一夕可以恢復的, 甚至就此封山!

3. 誰理你?
法律人的邏輯很簡單, 提告是全國人民的權利, 被告又不代表有罪, 有人覺得受到侵害當然可以告 !
病人的邏輯呢? 我受侵害為什麼不能告? 小學生都知道被父母罵可以打113! 我到醫院打點滴被扎了三針, 痛得要命,為什麼不能告? 開刀後傷口感染, 讓我受罪, 為什麼不能告? 在路上騎機車滑倒受傷, 我也可以告, 告國家(路), 告救護太慢 , 告路人甲乙 讓我躲避不及滑倒, 告路人關心的問候好像嘲笑我?
要法務部民眾放棄權利, 要律師失去商機, 就好比要律師法官病人自宮, 那是不可能的 !

4. 行政解決, 才有可能, 提高給付是不可能改變現況的, 因為告一次, 搞四年, 賠一次, 賠走半輩子, 年輕人, 熱情很快被澆熄的!

5. 結論: 不過， 台灣沒政府已經很久了! 我們不是美國 也沒有6800萬!

是誰不擇手段? 一群人天真無知的桶了一個大摟子還不自知? 還振振有辭? 自許正義化身?

http://www.bookzone.com.tw/event/gbp001 ... /index.asp

在健保實施前，台灣醫療資源的分布可用「非常糟糕」來形容，民眾就醫權益非常不公平，沒有錢、沒有特別的關係，往往就沒有良好的照護。當時因貧而無法就醫的事例不勝枚舉，家裡有人生重病，就得賣牛、賣田、賣房子，再沒辦法最後就賣人，賣人還分「批發」或「零售」兩種。
所以台灣的言情小說和連續劇常常有這樣的劇情：父母生病了，善良孝順的女兒只好捨青梅竹馬的窮男友，嫁給又老又醜又矮的有錢人，以支付父母醫藥費；更悲慘一點的，甚至墜入煙花巷賣身。全民健保最起碼改變這個通俗劇情。

　　全民健保是左派的醫療照護政策，用福利國家的方式分配醫療資源，讓有能力的人多付些保費，來幫助沒有能力的人，保障就醫的公平性。目的是讓每個人都獲得基本的健康照護，台灣不再有「醫療窮人」，而這也是所有公衛人的夢想。

　　我常說，如果我本來應該下十八層地獄的，因為參與了健保規劃，至少可以少下一層。所以即使我和江東亮因為參與健保的規劃，而被醫界某些人士冠上「江楊大盜」的稱號，我也只是哈哈大笑，毫不在意。如果讓我自己詮釋「大盜」的意義，我會說我這個大盜，是以健保為武器，要求民眾掏錢出來做全民照護的工作。

　　健保是我一輩子的牽掛，多麼希望台灣民眾能夠一起珍惜得來不易的健保，而且因為親身體會到健保的優點，願意當「臉孔痛苦扭曲的人民」，多拿錢出來挹注全民健保！

[rickspringfield]

印象深刻
高二時要分組選社會組或自然組
某天國文老師心血來潮 上課舉手調查
結果全班五十幾個只有兩人選社會組
記得他語重心長悻悻然的告訴那兩位選社會組的同學
:沒關係 你們只要記得將來他們都要被你管 你是他們的長官 看到你 他們都要敬禮 ㄏㄝ 對.
記得當時還在暗笑

就目前社會分圍來說:老師 我錯了 資質駑頓 沒即時透悟

[image]

http://www.libertytimes.com.tw/2012/new ... ife6-3.htm

五大皆空效應浮現 盲腸炎患者險找無床開刀

看吧 繼續放狠話吧 可憐的是無辜的病人 連被"誤割"盲腸或是膽囊的機會都沒有~~因為每個都放到腹膜炎或是膽囊癌才排的上刀~~

這樣 不能吃生魚片的李法官大人高興了嗎? (挖鼻孔)

[rjlin520]

學者為什麼不呼籲，媒體應避免民粹的操弄，法官應避免專業的傲慢，才能正本清源減少社會紛爭。

[cchic]

醫療除罪化 法官嗆醫「不擇手段」

【聯合報╱記者蕭白雪／台北報導】 2012.07.07 04:30 am

台北地方法院庭長李英豪曾因膽囊被切除而控告台大醫師，他強烈反對醫療行為除罪化。
記者陳志曲／攝影

針對醫界強力要求對醫療行為除罪化，醫界、法界及民眾在法務部昨天舉行的公聽會上激辯。有民眾高舉布條抗議「醫醫相護」，被切除膽囊而控告醫師的法官李英豪，更嗆醫界為了免責「不擇手段」。

國內的內、外、婦、兒、急診等醫療科別人才流失嚴重，醫界指稱這些科別常有醫療糾紛，讓醫師求去；日前中研院院士會議還首度提案，促請總統府出面協調，修法讓醫療行為除罪化。

昨天公聽會上，醫界一再聲稱，外國都不會對醫療行為處以刑事責任。但法務部提出德、法、日、美、韓等相關法律規定、統計數字及具體案例，強調國外對於醫療過失行為同樣都有刑事責任；德國一年就有三千件醫療疏失案件。

醫界代表指出，醫師面臨動輒被訴追的風險下，不可避免會產生「防禦性」醫療行為，對病患權益並非好事；如對醫師採不責難制，才能鼓勵醫師充分揭露資訊。

還有醫師代表指出，若不修法限縮醫事人員刑事責任，將出現「醫師跑法院、律師跑醫院、病患在醫院法院間奔走」。

不過，台大法律系教授李茂生批評，目前醫界「四大皆空」現象與刑事責任無關，不應以此恫嚇政府部門修法限縮醫師人員責任。還有學者呼籲，醫師應避免專業的傲慢，才能正本清源減少醫療糾紛。

醫界常說，台灣醫師被判罪比率遠超過其他國家。法務部則提出具體數據顯示，這幾年醫師因業務過失致死案件並未見增加，起訴率也只有一成左右。

台北地院醫事專股法官姚念慈說，醫界覺得自身易入罪，其實是受扭曲的資訊影響；實務上醫糾被起訴、判刑的比率很低。她說，「被判刑都是沒醫好又有明顯疏失者，不是沒醫好就會被判刑」。


全文網址: 醫療除罪化 法官嗆醫「不擇手段」 | 醫師除罪化爭議 | 健康醫藥 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/HEALTH/HEA15/720927 ... z1ztviuvnp
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這位李先生可能不想在台灣生病了，因為以後生病他只能出國看，台灣沒有醫師敢幫他看病

[auricle]

理髮官 : 讓你們醫病和諧了 , 等我轉任律師時, 我哪還有醫糾的餅可以吃啊 !?
你們這群醫師記者們真是笨透了 !

[kwojohn]

理髮官 : 讓你們醫病和諧了 , 等我轉任律師時, 我哪還有醫糾的餅可以吃啊 !?
你們這群醫師記者們真是笨透了 !

（無盡漩渦） （無盡漩渦） （無盡漩渦）

[pedi]

http://www.libertytimes.com.tw/2012/new ... ife6-3.htm

五大皆空效應浮現 盲腸炎患者險找無床開刀

看吧 繼續放狠話吧 可憐的是無辜的病人 連被"誤割"盲腸或是膽囊的機會都沒有~~因為每個都放到腹膜炎或是膽囊癌才排的上刀~~

這樣 不能吃生魚片的李法官大人高興了嗎? (挖鼻孔)

李英豪先生會認為這與他無關吧

[kwojohn]

不擇手段的法官說出這句話...
還真是諷刺...

[hitachi]

醫療除罪化 法官嗆醫「不擇手段」

【聯合報╱記者蕭白雪／台北報導】 2012.07.07 04:30 am

台北地方法院庭長李英豪曾因膽囊被切除而控告台大醫師，他強烈反對醫療行為除罪化。
記者陳志曲／攝影

針對醫界強力要求對醫療行為除罪化，醫界、法界及民眾在法務部昨天舉行的公聽會上激辯。有民眾高舉布條抗議「醫醫相護」，被切除膽囊而控告醫師的法官李英豪，更嗆醫界為了免責「不擇手段」。

國內的內、外、婦、兒、急診等醫療科別人才流失嚴重，醫界指稱這些科別常有醫療糾紛，讓醫師求去；日前中研院院士會議還首度提案，促請總統府出面協調，修法讓醫療行為除罪化。

昨天公聽會上，醫界一再聲稱，外國都不會對醫療行為處以刑事責任。但法務部提出德、法、日、美、韓等相關法律規定、統計數字及具體案例，強調國外對於醫療過失行為同樣都有刑事責任；德國一年就有三千件醫療疏失案件。

醫界代表指出，醫師面臨動輒被訴追的風險下，不可避免會產生「防禦性」醫療行為，對病患權益並非好事；如對醫師採不責難制，才能鼓勵醫師充分揭露資訊。

還有醫師代表指出，若不修法限縮醫事人員刑事責任，將出現「醫師跑法院、律師跑醫院、病患在醫院法院間奔走」。

不過，台大法律系教授李茂生批評，目前醫界「四大皆空」現象與刑事責任無關，不應以此恫嚇政府部門修法限縮醫師人員責任。還有學者呼籲，醫師應避免專業的傲慢，才能正本清源減少醫療糾紛。

醫界常說，台灣醫師被判罪比率遠超過其他國家。法務部則提出具體數據顯示，這幾年醫師因業務過失致死案件並未見增加，起訴率也只有一成左右。

台北地院醫事專股法官姚念慈說，醫界覺得自身易入罪，其實是受扭曲的資訊影響；實務上醫糾被起訴、判刑的比率很低。她說，「被判刑都是沒醫好又有明顯疏失者，不是沒醫好就會被判刑」。


全文網址: 醫療除罪化 法官嗆醫「不擇手段」 | 醫師除罪化爭議 | 健康醫藥 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/HEALTH/HEA15/720927 ... z1ztviuvnp
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這位李先生可能不想在台灣生病了，因為以後生病他只能出國看，台灣沒有醫師敢幫他看病

拿了900 萬到東南亞，很有得看
還不包括
「如果這種案子都被他告贏，還有什麼醫糾案子他贏不了」
從此金條、金馬桶…要什麼金的沒有
到時候，家裡可能要自備堆土機推錢 (挖鼻孔)

[vsdog]

醫療入罪化 法官才「不擇手段」 (怒火中燒)

[這是哪招]

我想大部分的人不搞清處狀況, 或是故意不搞清楚, 包括無知與自私

1. 醫糾有多嚴重?
99年台灣醫師 內科有8545人+外科有3489人 =共12034 人 http://www.tma.tw/stats/stats18.asp
醫糾統計(76~99) 內科2018件+外科2484件=共有4502件醫療糾紛 https://mcais.doh.gov.tw/public/PubReport2.aspx

每人分一件好了, 4502/12034= 37.4% , 每三個醫師有一個被告 !! 不多嗎? 那集中一點每人分兩件好了, 每六個醫師有一個被告 !! 不多嗎? 再告訴你一個事實, 這些醫糾都集中在醫學中心;

翻成白話: 在台灣你如果要當醫師, 你有(4500/40000)十分之一被告的機會, 如果你走內外科的救命科, 你有1/3被告的機會, 如果你堅持待在醫學中心, 那我保證你一定會被告!
讓我們學學普羅大眾的結果論好了 "在台灣每三個醫師有一個被告" 這個結果告訴我們: 不是病人有問題, 就是律師檢察官有問題?

2. 醫界走山?
即將走山? 已經走山? 抱歉我要說: 這是完成式!
訓練一個成熟的醫師要多久? 至少15年 別以為畢業後5-7年, 32歲當主治就純熟了? 內科再5年, 外科再十年吧!
讓這些人開刀保守、處置保守，改變觀念要多久? 一個晚上! 嚇跑些新血要多久? 一年! 完全淨空要多久? 3年! 今年R1不是已經淨空了嗎? 大家看到醫院已經在關病房了, 給錢就有人，就能再開病房嗎? 別以為是到人力派遣公司找人，太單純了! 別以為R1就願意來 ! 來了人數就夠, 就待的住! 就訓練得起來!就銜接得上! 十年後, 現在醫學中心處於黃金時期的醫師退了, 也就是醫學中心關病房關大樓的時刻!! 已走了的山, 不是一夕可以恢復的, 甚至就此封山!

3. 誰理你?
法律人的邏輯很簡單, 提告是全國人民的權利, 被告又不代表有罪, 有人覺得受到侵害當然可以告 !
病人的邏輯呢? 我受侵害為什麼不能告? 小學生都知道被父母罵可以打113! 我到醫院打點滴被扎了三針, 痛得要命,為什麼不能告? 開刀後傷口感染, 讓我受罪, 為什麼不能告? 在路上騎機車滑倒受傷, 我也可以告, 告國家(路), 告救護太慢 , 告路人甲乙 讓我躲避不及滑倒, 告路人關心的問候好像嘲笑我?
要法務部民眾放棄權利, 要律師失去商機, 就好比要律師法官病人自宮, 那是不可能的 !

4. 行政解決, 才有可能, 提高給付是不可能改變現況的, 因為告一次, 搞四年, 賠一次, 賠走半輩子, 年輕人, 熱情很快被澆熄的!

5. 結論: 不過， 台灣沒政府已經很久了! 我們不是美國 也沒有6800萬!

是誰不擇手段? 一群人天真無知的桶了一個大摟子還不自知? 還振振有辭? 自許正義化身?

真知卓見, 所言甚是

反過來說, 如果法官錯判或檢查官沒有告訴成功就要判刑責(業務過失),
您看他們會不會 "不擇手段" 爭取去刑化, (打飛1) (怒火中燒) （賊）

[poki]

完全在意料中

請各位思考, 為何砂石車司機特別兇, 差別在哪裡:
因為他一無所有, 所以無敵
醫生貪財又怕死, 所以活該被欺負

等醫生真的一無所有再來叫吧!

[wcywsy]

完全在意料中
請各位思考, 為何砂石車司機特別兇, 差別在哪裡:
因為他一無所有, 所以無敵
醫生貪財又怕死, 所以活該被欺負
等醫生真的一無所有再來叫吧!

一針見血 （窮）

[iht]

完全在意料中

請各位思考, 為何砂石車司機特別兇, 差別在哪裡:
因為他一無所有, 所以無敵
醫生貪財又怕死, 所以活該被欺負

等醫生真的一無所有再來叫吧!

3000萬官司剛判出來的時候大家討論
我："全台神外兩隻手都數得完，一起罷刀不用兩星期馬上就改判了吧"
非外科系師長："罷刀要被關坐牢的"

我無言以對
心裡想反正都罷刀了關不關有差啥
被關了更好，大概一個星期不用就得鞠躬求你們出山
這時候還不團結起來壯士斷腕難怪老是被人當盤子...

不過如果以後打算逃往國外的確不能有案底啦 （賊）

[pedi]

完全在意料中

請各位思考, 為何砂石車司機特別兇, 差別在哪裡:
因為他一無所有, 所以無敵
醫生貪財又怕死, 所以活該被欺負

等醫生真的一無所有再來叫吧!

3000萬官司剛判出來的時候大家討論
我："全台神外兩隻手都數得完，一起罷刀不用兩星期馬上就改判了吧"
非外科系師長："罷刀要被關坐牢的"

我無言以對
心裡想反正都罷刀了關不關有差啥
被關了更好，大概一個星期不用就得鞠躬求你們出山
這時候還不團結起來壯士斷腕難怪老是被人當盤子...

不過如果以後打算逃往國外的確不能有案底啦 （賊）

「跟我無關」這種心態在作祟吧！

[ratmitosis]

當納粹來抓共產主義者的時候，
我保持沉默；
我不是共產主義者。

當他們囚禁社會民主主義者的時候，
我保持沉默；
我不是社會民主主義者。

當他們來抓工會會員的時候，
我沒有抗議；
我不是工會會員。

當他們來抓猶太人的時候，
我保持沉默；
我不是猶太人。

當他們來抓我的時候，
已經沒有人能替我說話了。


--德國牧師Martin Niemöller(1892-1984)所做的詩。
請勞記在心

[cloudwhite]

理髮官如果上門求診, 拒絕他會違反醫療法嗎? 還是只有道德上的批判??? @.@

[cchic]

理髮官如果上門求診, 拒絕他會違反醫療法嗎? 還是只有道德上的批判??? @.@

你只要跟他說你的病我制不了，請自己轉診，將掛號費退回

[施肇榮]

理髮官如果上門求診, 拒絕他會違反醫療法嗎? 還是只有道德上的批判??? @.@

能力不足

無法處理

應另求高明